在很多的領(lǐng)域——圍棋以外的領(lǐng)域,不管是醫(yī)療(剛才講的病理的檢測(cè)),以后的金融,現(xiàn)實(shí)中的每個(gè)行業(yè),如果能用計(jì)算機(jī)后臺(tái)做出一個(gè)模擬器,能夠讓它充分嘗試,就像開(kāi)車一樣,你可能不用教自動(dòng)駕駛怎么開(kāi)車,就模擬一個(gè)現(xiàn)實(shí)環(huán)境,給它一個(gè)規(guī)則,讓它駕駛,它去撞,有各種反饋,自然會(huì)琢磨出一套理論和經(jīng)驗(yàn),這是給我們帶來(lái)巨大思考。在很多領(lǐng)域如果能做出模擬器,定義出很多參數(shù),自己學(xué)習(xí),他能找到規(guī)律可能遠(yuǎn)超我們現(xiàn)在想象的。這是我們最大的啟示。
吳鷹:謝謝Pony。沈向洋先生作為微軟人工智能事業(yè)部的負(fù)責(zé)人,你講講為什么人工智能這幾年能有突破性發(fā)展,能不能預(yù)測(cè)一下最可能在哪些領(lǐng)域具有顛覆性的應(yīng)用出現(xiàn)?
沈向洋:謝謝吳鷹。我每次聽(tīng)完馬云講話以后都沒(méi)有話可以講,馬云基本上把大家想講的都已經(jīng)講完了。再次感謝Jack精彩的演講。謝謝吳鷹問(wèn)我這樣一個(gè)問(wèn)題。
我從研究生開(kāi)始學(xué)習(xí)人工智能,也有20、30年時(shí)間了。現(xiàn)在看到人工智能如火如荼,非常激動(dòng)。因?yàn)槲覀?0年代中畢業(yè)的時(shí)候出來(lái)的時(shí)候工作都找不到,現(xiàn)在大家恨不得見(jiàn)到一個(gè)懂人工智能都投錢。人工智能經(jīng)歷了多少個(gè)冬天,之所以今天有這樣的發(fā)展機(jī)會(huì),主要還是因?yàn)槿齻€(gè)方面原因,第一件事情,是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn),互聯(lián)網(wǎng)+物聯(lián)網(wǎng)提供了更多的數(shù)據(jù)。第二件事,強(qiáng)大的運(yùn)算能力。摩爾定律到現(xiàn)在,大家覺(jué)得應(yīng)該會(huì)死掉,但是還沒(méi)有死掉,還有更多新的計(jì)算方法。第三,過(guò)去五六年深度學(xué)習(xí)突然突破,包括騰訊研發(fā)領(lǐng)域充分運(yùn)用到深度學(xué)習(xí),令到大家突然看到很多不能解的問(wèn)題現(xiàn)在可以解掉。
從人工智能基本和研究方向來(lái)講,還是兩個(gè)不同非常不一樣的階段。一個(gè)是人類感知這件事情上,我們講人工智能,原來(lái)對(duì)人工智能的定義就是跟人類智能相比較。人類的智能體現(xiàn)在哪?主要是兩方面,一個(gè)是感知方面、一個(gè)是認(rèn)知方面。感知方面,剛才我提到這幾個(gè)原因,所以在接下來(lái)5-10年進(jìn)展會(huì)非???。具體表現(xiàn)在計(jì)算機(jī)語(yǔ)音和計(jì)算機(jī)視覺(jué)發(fā)展,我覺(jué)得AI會(huì)超過(guò)人。很多人會(huì)同意我這個(gè)說(shuō)法。第二方面問(wèn)題大家今天還沒(méi)有搞的很清楚的地方是人工智能的認(rèn)知方面,包括自然語(yǔ)言,包括知識(shí)的獲娶包括你對(duì)一般的情況下這種解決的方法這樣的思考,包括情感,這些東西今天我們還都是不知道。所以我是覺(jué)得現(xiàn)在是非常好的時(shí)代。激動(dòng)之余的話,我覺(jué)得我們作為科研人員還是要有一個(gè)平常心,因?yàn)楹芏嗫蒲羞M(jìn)展還需要一些時(shí)間。
您剛才提到現(xiàn)在人工智能給大家創(chuàng)造了一些什么樣的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得剛才朱民在他的主題演講里面說(shuō)的很好,包括在中國(guó)的一些人工智能的機(jī)會(huì)、包括美國(guó)的機(jī)會(huì)。從微軟公司來(lái)講,我們的研判覺(jué)得短期之內(nèi)是有非常非常大的商機(jī),你看到底有那些行業(yè)已經(jīng)相對(duì)而言有相當(dāng)量的數(shù)據(jù),而且同時(shí)在這個(gè)行業(yè)里面從事人員是不高興的,那你就有商機(jī)了。如果這樣看的話,到今天來(lái)講,幾乎所有的商業(yè)應(yīng)用,從市場(chǎng)銷售到HR部門招聘,到客戶支持這方面,所有的都會(huì)被顛覆掉。我是覺(jué)得接下來(lái)可能是五年最多的AI應(yīng)用的商機(jī),我這樣講并不是說(shuō)自動(dòng)駕車不重要、圍棋下棋不應(yīng)該做研究。只是具體回答吳鷹的問(wèn)題,從我們來(lái)講最大的商機(jī)在哪,就是每一個(gè)商業(yè)應(yīng)用都會(huì)被顛覆掉。
吳鷹:大家注意沈博士說(shuō)每一個(gè)商業(yè)應(yīng)用都會(huì)被顛覆掉。這是非常震撼的一個(gè)結(jié)論。郭為先生,你是神州數(shù)碼的掌舵人,你們?cè)谥腔鄢鞘蟹矫嬗泻艽蟮牟季?,很多人?huì)認(rèn)為你們好像跟人工智能不一定有那么大的關(guān)系。請(qǐng)你談?wù)勀銓?duì)人工智能的看法。
郭為:謝謝吳鷹。剛才沈向洋講到今天人工智能有一個(gè)比較大的突破,實(shí)際上就是三點(diǎn),一個(gè)是由于互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn),大數(shù)據(jù)出現(xiàn)。第二,計(jì)算能力高速度。第三,算法。我們做智慧城市過(guò)程中,我們?yōu)槠髽I(yè)定位過(guò)程中也考慮到,計(jì)算能力這個(gè)事兒我們做不了。第二,算法上。昨天研討會(huì)上,還有今天,大家認(rèn)為中國(guó)目前還是落后、還是在學(xué)習(xí)階段。作為一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型的話,唯一能做的就是數(shù)據(jù)。就是如何能夠采集到更多數(shù)據(jù)。由于我們以前的積累,我們?cè)诤芏嘈袠I(yè)有很多應(yīng)用,使得我們能夠接觸大量的數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)如何從傳統(tǒng)的方式上轉(zhuǎn)移到用互聯(lián)網(wǎng)方式,或者今天我們定義用深網(wǎng)數(shù)據(jù)挖掘,如何在三網(wǎng)環(huán)境下采集數(shù)據(jù)就變成我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。所以做智慧城市過(guò)程中我們是不斷探索這樣的工作,慶幸的是由于我們跟北大合作,使得我們?cè)谏罹W(wǎng)挖掘上有很大的變化,我們發(fā)明了相關(guān)技術(shù),使得快速生成API,為智慧城市打造了一個(gè)基于大數(shù)據(jù)操作系統(tǒng),如何能夠快速形成一個(gè)城市數(shù)據(jù),然后進(jìn)行分析、應(yīng)用,這就是做智慧城市的實(shí)踐,正是因?yàn)檫@樣一個(gè)實(shí)踐,我們花了6、7年時(shí)間,某種程度上也是碰得頭破血流,我也很同意馬云的觀點(diǎn),我們既不能把人工智能太深化,但是也要看到他確實(shí)還是能夠幫助我們做成一些事情。比如在一些特定領(lǐng)域里,在醫(yī)療看片子、制定醫(yī)療方案可以做的很好。比如在農(nóng)業(yè),由于土地確權(quán),我們掌握了20億畝土地的信息,土地上有什么數(shù)據(jù),我們幫助進(jìn)行分析,提升我們農(nóng)業(yè)收入,包括進(jìn)入扶貧領(lǐng)域。這些應(yīng)用是做智慧城市過(guò)程中一個(gè)非常好的方面。