吳鷹:我們IT領(lǐng)袖峰會(huì)就是觀點(diǎn)。我也不用問沈向洋了,因?yàn)榇_實(shí)是人腦到底怎么工作的,不知道。但是這個(gè)答案非常簡(jiǎn)單,因?yàn)橛幸粋€(gè)上帝。所以很多科學(xué)家到最后就信上帝了,變成找到一個(gè)答案了。沈向洋,你還有補(bǔ)充?
沈向洋:我蠻贊成李彥宏剛才講的,人工智能這件事情發(fā)展,今天最大問題是對(duì)人腦不了解。腦科學(xué)今天還是非常初步的科學(xué),你每次要講科學(xué)的話,首先要一定要有數(shù)據(jù),要能夠做試驗(yàn),而且做重復(fù)的試驗(yàn),今天就沒有辦法真正監(jiān)測(cè)到真正做試驗(yàn)說因?yàn)榧尤肓诉@樣的輸入到人腦,出現(xiàn)什么樣的輸出。接下來N年應(yīng)該有更多的人投身基礎(chǔ)科學(xué)研究腦科學(xué)這件事情。看今天計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu),馮諾伊曼結(jié)構(gòu),跟人腦結(jié)構(gòu)完全是兩碼事??赡芤蚕駨埥淌谡f飛機(jī)的模仿并不是真正像鳥一樣,我覺得肯定是這樣的情況。接下來很多方面肯定叫弱人工智能也好,這些很多的人的智能方面我們能夠想象得出來,今天人能夠做的事情在不遠(yuǎn)將來,絕大多數(shù)事情,人工智能都可以達(dá)到。我舉一個(gè)小的例子,比如今天大家講你今天可以做視覺識(shí)別了,物體識(shí)別了,你今天可以做語音識(shí)別了,那今天人還有什么事情很了不起,大家覺得通過學(xué)習(xí)的方法,我們可以達(dá)到一個(gè)什么樣的高度。很重要一件事情是機(jī)器閱讀,閱讀的能力。我要考高考、考SAT,閱讀一篇文章后,你問一個(gè)問題,我可以答一個(gè)問題。像這樣的問題接下來5-10年可能是人工智能很大突破的地方。而一旦有突破后,搜索也好、社交網(wǎng)絡(luò)也好、其他商業(yè)應(yīng)用也好,有很多這樣的機(jī)會(huì)。今天大家覺得激動(dòng)人心的地方是因?yàn)橐郧笆峭耆?hào)式、公式這樣做,今天是神經(jīng)網(wǎng)這樣一種解法,它的區(qū)別在于以前符號(hào)式做法,你覺得用符號(hào)式做法解了一個(gè)問題,你覺得可以懂的,你可以解釋的。而今天這種神經(jīng)網(wǎng)解法,包括Pony做的圍棋機(jī)器人,他很難去解釋為什么下這個(gè)。接下來有一個(gè)需要研究的問題,從符號(hào)式到神經(jīng)式怎么樣回過頭再到符號(hào)式。就是研究行業(yè)很熱門的方向,叫做可以解釋的人工智能。
吳鷹:咱們講了這么多人工智能的話題,講一點(diǎn)跟在座嘉賓更接近一點(diǎn)的,我本來想問李彥宏怕不怕微軟,想不想把它干掉,但是沒有什么意義,他們都有很智慧的回答,肯定會(huì)回避開。但是我注意到百度你們的深度學(xué)習(xí)有一個(gè)開放平臺(tái),咱們小公司在這方面沒有投入,沒有技術(shù)積累,想要用也是可以用,是免費(fèi)開源平臺(tái)。這個(gè)是挺有意義。但是你們當(dāng)年決定這么做的時(shí)候,你們不覺得這樣開放后會(huì)培養(yǎng)你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎?
李彥宏:我覺得人工智能是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè),而且是會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。像我們現(xiàn)在的判斷未來20-50年都會(huì)是一個(gè)快速發(fā)展的人工智能時(shí)期。在這種時(shí)代大潮下,顯然不是一個(gè)公司能夠把所有的事情都做下來的。相反的,如果說我們先進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域,能夠提供一些平臺(tái)給一些尤其是沒有這么多計(jì)算資源、沒有這么多做長(zhǎng)遠(yuǎn)研發(fā)能力的機(jī)構(gòu)去做他們擅長(zhǎng)的,他們對(duì)于很多垂直領(lǐng)域可能比我們的了解就會(huì)更加深刻,讓他們?nèi)プ龅脑?,他?huì)推動(dòng)整個(gè)人工智能技術(shù)的發(fā)展。所以從這個(gè)意義上講,我們把我們的平臺(tái)開放出來,對(duì)大家有益,對(duì)我們也有益,我們可以在平臺(tái)上看到大家在干什么事情,哪些方向發(fā)展會(huì)更快一些,哪些領(lǐng)域更適用于現(xiàn)在已經(jīng)解決的技術(shù)。我剛才講人工智能永遠(yuǎn)不可能超過人類的能力,但是當(dāng)他逐步逼近人類能力的時(shí)候,其實(shí)已經(jīng)是可以一個(gè)一個(gè)行業(yè)去顛覆掉。比如說人臉識(shí)別這種應(yīng)用,我們今天如果你去機(jī)場(chǎng)的話,要過好幾道安檢,又要把身份證拿出來,比對(duì)一下,其實(shí)人臉識(shí)別這個(gè)問題解決后,將來到機(jī)場(chǎng)就應(yīng)該大搖大擺就過去了,他那個(gè)攝像頭可以識(shí)別,不需要一道一道檢查的。我們?cè)诩依镒约洪_一個(gè)Party,不可能每個(gè)人進(jìn)來先把身份證看一看。但是人多了,幾千人、幾萬人,甚至更多人的情況就要用現(xiàn)在比較笨的辦法一個(gè)人一個(gè)人對(duì)他的身份,但是現(xiàn)在這個(gè)問題基本上解決了。比如百度大廈,我們那個(gè)閘機(jī)就是刷臉可以進(jìn),到哪兒直接過就可以了。這還是人臉識(shí)別一個(gè)東西。語音的識(shí)別、自然語言的理解等等,都是可以。未來人和物的交流方式,人和工具交流方式,不是人學(xué)習(xí)工具怎么使用。人和動(dòng)物的區(qū)別就是人發(fā)明了工具,但是人發(fā)明了工具之后,是發(fā)明人寫一個(gè)用戶手冊(cè)告訴你這個(gè)東西怎么用,電視怎么用、冰箱怎么用,這些東西,電腦手機(jī)怎么用,我們要學(xué)習(xí)用鍵盤,小時(shí)候都要學(xué)打字。但是未來應(yīng)該是機(jī)器、工具學(xué)習(xí)人的意圖,以后人再也不需要學(xué)習(xí)工具怎么用了,我要這個(gè)工具干什么,他就能夠明白,這就是我希望用人工智能方法解決理解人的自然語言,以后人和機(jī)的對(duì)話、人和物的對(duì)話就變成一種自然語言的對(duì)話,這是未來幾十年可能代表人工智能發(fā)展最大的方向。