《財經(jīng)》：羅睿蘭的用詞是轉(zhuǎn)型已“完成”，而不是轉(zhuǎn)型已“成功”，這兩個用詞含義有何不同？
陳黎明：目前我們的營收，新興業(yè)務(wù)占比已達(dá)46％，增速也快于傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，比如云計算去年增長24％，業(yè)務(wù)規(guī)模達(dá)170億美元，僅次于微軟和亞馬遜。從這個意義上講，羅睿蘭女士認(rèn)為轉(zhuǎn)型目標(biāo)已完成。但是她下面還有一句話，要加速，要恢復(fù)增長，就是要在新賽道上加快增長，不再糾結(jié)于轉(zhuǎn)型概念。
轉(zhuǎn)型成功與否不是按新業(yè)務(wù)比例來定義的，不能說到了60％就成功，50％就不成功，我們的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)還有非常多的客戶，比如大型主機(jī)、高端服務(wù)器、存儲，這些對客戶都是不可或缺的，我們依然要提供好產(chǎn)品和服務(wù)，這一點毋庸置疑。
《財經(jīng)》：IBM前幾年雖然營業(yè)收入在下降，但是毛利率在提升或者維持。2017年營收和毛利率都在下降，這個問題你們有沒有討論過？
陳黎明：具體的財務(wù)問題等我們的2017年報出來后都會有解讀，從我這個角度來看，IBM未來發(fā)展戰(zhàn)略非常清晰，就是以云計算為平臺，認(rèn)知計算為解決方案，專注于企業(yè)級的客戶。我們在這個方向上已經(jīng)奠定了良好基礎(chǔ)，正在進(jìn)入加速發(fā)展階段。
IBM還能留在舞臺中央嗎？
《財經(jīng)》：和IBM同時代的企業(yè)，除了微軟，其他基本上都光芒黯淡了，比如曾經(jīng)如日中天的惠普、戴爾。張瑞敏有句名言“沒有成功的企業(yè)，只有時代的企業(yè)”，意思是跨時代成功的企業(yè)非常罕見，IBM還能留在舞臺中央嗎？
陳黎明：微軟1975年創(chuàng)辦的時候，IBM已經(jīng)64歲了，IBM可以說是IT行業(yè)唯一的百年老店。你剛才談到股價，股價起起落落，真正衡量企業(yè)成功與否的標(biāo)準(zhǔn)是它能否基業(yè)長青。
IBM的百年史就是一部轉(zhuǎn)型史，轉(zhuǎn)型意識已是IBM的基因。IBM最初并不是家聚焦計算的科技公司，除了打孔機(jī)，它還做磅秤、切肉機(jī)和咖啡機(jī)，差不多也是什么賺錢做什么。后來老托馬斯·沃森重新定義了公司，專注于計算，當(dāng)時的計算當(dāng)然就是機(jī)械打孔機(jī)。
上世紀(jì)40年代，電子計算機(jī)出現(xiàn)了，老沃森并不理解電子計算，但他不阻止兒子小沃森嘗試。1956年－1964年，IBM花了50億美元研發(fā)出大型主機(jī)System/360，相當(dāng)于今天差不多400億美元，超過了美國政府研制原子彈的曼哈頓計劃的投入，這真是一場豪賭，但I(xiàn)BM賭贏了，自此主導(dǎo)大型機(jī)市場至今。
然后70年代末80年代初個人電腦興起，IBM一度落后，但很快再次主導(dǎo)，我記得自己剛接觸電腦的時候，PC就叫IBM兼容機(jī)，IBM定義了當(dāng)時個人電腦的標(biāo)準(zhǔn)。
再往后就是90年代郭士納那次廣為人知的轉(zhuǎn)型，當(dāng)時IBM瀕于破產(chǎn)和分拆，但郭士納再次引領(lǐng)了行業(yè)潮流，就是IT服務(wù)和電子商務(wù)。這之后我們又經(jīng)歷了彭明盛（Samuel Palmisano）時代。彭明盛致力于提高利潤率，退出低價值業(yè)務(wù)，提出智慧地球概念。到今天就是羅睿蘭女士引領(lǐng)的這次轉(zhuǎn)型，以云計算和認(rèn)知計算為核心。
所有企業(yè)的轉(zhuǎn)型都有重大誘發(fā)因素，在我來看，這些因素第一是科技變化，二是商業(yè)模式，三是政策環(huán)境，四是自身管理，比如郭士納所引領(lǐng)的那一次轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為就是管理模式所誘發(fā)的一次重大企業(yè)轉(zhuǎn)型。所有的重大轉(zhuǎn)型都是非常痛苦的過程，因為你要做組織架構(gòu)的變革，運營系統(tǒng)的變革，人才的變革，企業(yè)文化的變革，哪一項變革都不容易，尤其是涉及到個人的時候，要么你是轉(zhuǎn)型的一部分，要么你就被留在岸上了，因為這個大船是要走的。
正是因為IBM有轉(zhuǎn)型的基因，所以我們對轉(zhuǎn)型充滿信心。從企業(yè)管理的角度，我想可以總結(jié)出這么幾點：一是不要把企業(yè)定義為某項產(chǎn)品的企業(yè)，否則產(chǎn)品沒了企業(yè)就沒了；二是不要沉溺于歷史，你的歷史無論多輝煌，那都是翻過去的一篇，要著眼未來；三是要敢于向未來下賭注，無論技術(shù)還是商業(yè)模式，選定方向后就要堅定不移地執(zhí)行。
《財經(jīng)》：時代變遷的節(jié)奏在加快，能夠生存下來肯定需要不斷轉(zhuǎn)型，但是生存下來和舞臺中心是兩個概念，比如柯達(dá)，重組之后仍在運營，可已經(jīng)沒多少人想起它了。
陳黎明：IBM的自信不僅來自轉(zhuǎn)型基因，還來自科學(xué)基因。我們有6位諾貝爾獎獲得者，超過了世界上絕大多數(shù)國家；有6位圖靈獎獲得者，相當(dāng)于計算機(jī)行業(yè)的諾貝爾獎；有八九十位美國科學(xué)院和工程院院士，贏得5次美國國家科學(xué)獎，10次美國國家技術(shù)獎。