因?yàn)槟阒v日本、韓國,你研究那么多國家的成功經(jīng)驗(yàn),你為什么不供些中國產(chǎn)業(yè)政策成功的經(jīng)驗(yàn)?因?yàn)槲矣X得每一個國家的發(fā)展有好多背景,包括企業(yè)家的出現(xiàn),歷史不是一個白板,你不能說所的國家都是白板,用一個東西適應(yīng)所有的東西,500年前非洲比中國落后的多,我們憑什么說現(xiàn)在非洲證明的才是好的,或者是不好的。俄羅斯也是,所有的國家都有這個問題,當(dāng)我們考慮中國問題的時候我們也要放在這個角度。
你說每天給你打葡萄糖、輸營養(yǎng)液,沒有我你生病就完蛋了。我的意思是說我們的是制度,這個制度下每一個有企業(yè)家精神的人能夠很好地發(fā)揮自己的才能,去發(fā)現(xiàn)市場,什么是騰賺錢的事,就是比較優(yōu)勢。無論是現(xiàn)在還是預(yù)測,不能因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中政府在幫助企業(yè)這就證明產(chǎn)業(yè)政策是正確的。
張維迎:其實(shí)我知道現(xiàn)在相關(guān)的單位都在找政府幫忙,甚至找最高的領(lǐng)導(dǎo)人幫忙,我也曾經(jīng)研究過制度企業(yè)家,政策企業(yè)家,這個在我的《博弈與社會》的最后一章,題目就是制度企業(yè)家與儒家文化。所以你說我沒看你的書,建議你也看看我的書,我腦子里的企業(yè)家,包括我覺得林毅夫教授本身也具有一定的企業(yè)家精神,我們不要用這個東西替代,因?yàn)槊總€人都有企業(yè)家精神,所以我們就搞國有企業(yè),能不能那樣?這個推的是有問題的。
真正的企業(yè)家是自己去發(fā)現(xiàn),我剛才舉了大么多,美國不是最早發(fā)明汽車的,但是美國的企業(yè)家的這些人最后就超越了。批評你,我就擁護(hù)他,沒有這樣的道理。我們要講的一般就是產(chǎn)業(yè)政策是不是有效,而不是哪一個國家施行過產(chǎn)業(yè)政策,人文歷史上犯的錯誤非常多,每個國家產(chǎn)業(yè)政策注定要失敗,我可以放松一點(diǎn)講,有成功的話就是偶然,失敗是必然,你應(yīng)該回答我這些問題。如果你說不對,人們沒有你想的那么無知,那么我接受,人類比你想的聰明的多,或者你能跟我證明你能設(shè)計(jì)一個激勵機(jī)制,產(chǎn)業(yè)政策設(shè)計(jì)出來一定是大的方式。