編者按:
在去采訪Phil的路上，又把他在在斯坦福“No Exit Strategy for Life”演講聽了一遍，在想，究竟是什么樣的一個人，能毅然堅持“拒絕收購，做百年企業(yè)”信念。既有企業(yè)家的老成，又有創(chuàng)業(yè)者的真誠，這就是Phil。如果Steve Jobs一句雞血的“Follow your heart”讓你覺得渾身燥熱，和Phil的對話更像是過來人與前瞻者的娓娓道來，很不雞血，有點理想主義，但卻在現(xiàn)實中腳踏實地。 Steve是一個能煽動你不顧一切追尋夢想的一絲不茍完美主義者（chase your dream），Phil是一個能引導(dǎo)你啟發(fā)你什么才是夢想，什么才是正確的夢想的理性追夢者（what's the right dream， how to dream the right thing）。德芙有幸在Evernote EC3采訪了Phil。胖胖的Phil說話擲地有聲，縝密的邏輯中偶爾穿插著俄羅斯人特有的黑色幽默。下面，我們就來和Phil一起，聊聊他對夢想，對科技的看法，聊他為自己設(shè)計的沒有退路的人生。
（德芙當(dāng)時戴著Google Glass，于是自然進入了關(guān)于穿戴式設(shè)備的討論...）
Phil：哈Glass！你用了多久? 感覺怎么樣? 我還在等我的老花版Google Glass..
36氪：用了快3個月了，由于API的限制還有硬件本身的局限性，譬如不能調(diào)音量，室外顯示效果差，所以感覺更多像是一個Fashion Item，或者科技活動的Ice Breaker。穿戴式設(shè)備可以算是云計算之后硅谷最熱的話題之一了，基本現(xiàn)在人人都在做手表，家家都想搞眼鏡。就連咱們Evernote的EC3都請了譬如Jawbone的CEO過來做Guest Speaker，可見Evernote對穿戴式設(shè)備也是非常上心的。Phil你對這一波號稱 "設(shè)備復(fù)興"的潮流怎么看？
Phil：我覺得這個不是 "設(shè)備復(fù)興"，而是是近幾年來最重要的 "產(chǎn)品革新"。為什么呢？因為這會迫使所有產(chǎn)品設(shè)計者，不僅僅是為了某一個設(shè)備而設(shè)計產(chǎn)品，而是為了個人本身去設(shè)計產(chǎn)品 （not for specific device，but for the person）?，F(xiàn)在的產(chǎn)品，譬如應(yīng)用，都是針對設(shè)備而設(shè)計的，最精細(xì)的版本是按設(shè)備劃分，譬如ipad版，iphone版。但是在穿戴式設(shè)備上安裝應(yīng)用是一種非常不合理的設(shè)計，所以你不可能有一個在眼鏡上的應(yīng)用，一個在手表上的應(yīng)用，一個在鞋子上的應(yīng)用，更合理的做法應(yīng)該是，有一個能夠了解你，適合你的應(yīng)用然后在你所有擁有的設(shè)備上為你服務(wù)。這個對于產(chǎn)品設(shè)計來說是一個非常大的挑戰(zhàn)，完全就是一種全新的理念和設(shè)計方法論。Evernote的終極目標(biāo)是“讓用戶更高效，更聰明”，這個其實和穿戴式設(shè)備的設(shè)計理念不謀而合的。
36氪：Phil那你對"高效" （productivity）的定義是什么呢? 人們往往有種感覺是科技越發(fā)達，生活越繁忙，越復(fù)雜。對信息的消化、整合的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上信息聚集、增長的速度。你覺得這個怎么破。
Phil：咱們想想10年前，說到改變productivity的工具，唯一的產(chǎn)品就是Microsoft Office。如果你想想你每次坐在PC前，平均使用Office的時間，是不是基本都有1個小時。Microsoft在PC時代，非常擅長幫助你在一小時以內(nèi)，變得更高效。但是當(dāng)智能機時代來臨的時候，你每次使用手機，是不是只有2分鐘，或者5分鐘，非常碎片化的時間。所以你怎么樣能讓用戶在兩分鐘內(nèi)，變得更高效? Microsoft就無法破了。這不僅僅是工具類的產(chǎn)品，這個是對于所有的產(chǎn)品，譬如游戲，譬如媒體。譬如EA非常擅長設(shè)計讓你玩至少半小時的游戲，但是對于只有5分鐘可玩性的設(shè)計，他們就沒轍了。Evernote作為工具類的應(yīng)用，是和Mobile時代一起成長起來的，所以我們的設(shè)計理念，就是如何讓你在兩分鐘以內(nèi)變得更高效。未來的穿戴式設(shè)備，產(chǎn)品的設(shè)計應(yīng)該是讓你如何在1秒鐘以內(nèi)變得高效，得到你想要的信息，是一個更小的時間碎片載體。所以每個時代，對于高效的挑戰(zhàn)都是不一樣的?，F(xiàn)在還沒有人能很好的定義，在1秒鐘內(nèi)的高效是什么，我覺得我們應(yīng)該成為那個時代的定義者。
36氪： Phil我第一次見到你是在Stanford的演講，那真是絕對的干貨。你說了你要做的是一個百年的企業(yè)，不是一個只為了退出的快錢產(chǎn)品，所以Evernote永遠(yuǎn)不會被收購。這個確實是一個Founder所應(yīng)該堅持的。但是作為一個CEO，作為一個team leader，你如何對你的投資人，你對你的員工負(fù)責(zé)呢？如何保證投資人的錢，能有最大的回報，如何保證員工在他他們職業(yè)道路上，有最大的收獲呢？
Phil: 退出機制和Equity的套現(xiàn)完全沒有任何關(guān)系（Exit and Equity are definitely decoupling) 。股票想要套現(xiàn)，咱們有二級市場。未來我們肯定會IPO，這個已經(jīng)是很確定的事情。但是這個不是一個“退出”，只是企業(yè)發(fā)展中的一小步，而且不是那么讓人興奮的一步。Evernote的投資人、founder、員工，有無數(shù)可以套現(xiàn)的機會，不管是過去現(xiàn)在還是未來，所以套現(xiàn)不是一個阻礙我們進步和壯大的東西。
36氪：Evernote現(xiàn)在有大概350名員工，如果未來到了1萬名員工，那么怎么保證他們每個人都不不是為了更多的股票套現(xiàn)而工作的呢（financially motivated）？
Phil：套現(xiàn)與待遇應(yīng)該不是最本質(zhì)的動機，但是是最基本的保證。所以每個在Evernote工作的員工都能享受很好的待遇和福利。但是我們不需要僅僅是為了最大化其人生財富的員工，我們需要的能最大化其人生影響力的員工。財富更多是一種對你影響力的認(rèn)可和證明。如果一個公司，或者公司的員工，最本質(zhì)的動機是財富的最大化的時候，那么這個公司也只能算是為了股東和華爾街存在的公司，而不是為了用戶和世界存在的公司了。這實在是一件很可悲的事情。
36氪：那么對Phil你來說，長期真的很長，可能是20年、30年。你如何保證短期的目標(biāo)可以是在長期的藍(lán)圖軌道上，并且為長期的目標(biāo)所添磚加瓦呢？
Phil：如果一個企業(yè)，或者是一個產(chǎn)品，是為了賺錢、為了市場的空缺而存在，那么這個是非常錯誤的動機。你可能在短期內(nèi)不斷的變化，適應(yīng)市場，滿足投資人預(yù)期，然后，那就沒有然后了。Evernote 存在的意義很簡單，就是要做一個百年企業(yè)，讓世界更聰明一點 （ 100 year company and make the world a little bit smarter)。另外一點就是，作為一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，有三點是你要重視的。有最重要的，第二重要的，和第三重要的，分別是文化、品牌和產(chǎn)品。最重要的，是企業(yè)文化。企業(yè)文化一旦奠定，那么很難會有大的改變。企業(yè)文化是可能幫助企業(yè)，經(jīng)受起各種市場考驗最重要的基石，不是產(chǎn)品，也不是品牌，而是文化。第二重要的是品牌，品牌代表了什么，其體現(xiàn)的價值是什么。非常少品牌能代表某一種精神或者現(xiàn)象，偉大的品牌塑造有Nike和蘋果。第三重要的是產(chǎn)品，產(chǎn)品在100年以內(nèi)可能變100次，但是文化和品牌就不同。所以Evernote現(xiàn)在做的，就是在我們的文化領(lǐng)導(dǎo)下，打造一個品牌，一個只要提起記憶，提起效率，就會想到的品牌。
36氪：那么Evernote從成立到現(xiàn)在，最大或者最成功的產(chǎn)品變化是什么呢？我記得當(dāng)年你們對ipad下了非常大的賭注，甚至你自己也是在拿到第一部ipad的時候才看到了Evernote for iPad長什么的樣子，那是一次非常成功的賭注。那么你下一個賭注會是在哪里？
Phil：投資人和操盤手最大的區(qū)別是，投資人有投資假設(shè)，操盤手是依靠市場投機，所以一個是長期回報，一個是短期回報。我現(xiàn)在有兩大長期投資假設(shè)：一是軟件和硬件的區(qū)別將會逐漸變小并最終消失。這個是個非常大的假設(shè)，這也是我們?yōu)槭裁匆龝?、卡套還有其他純物理產(chǎn)品，因為我們想要了解，幾千年來人們所使用的工具類產(chǎn)品是如何設(shè)計的，其核心是什么。 二是消費者和商業(yè)（企業(yè)級）產(chǎn)品的區(qū)別將會逐漸變小也最終消失。對于知識工作者而言，他們對于工作和生活的高效需求其實是一樣的，所以他們會更希望在工作和生活中使用是同一且同步的產(chǎn)品。我二者在未來無疑也會是區(qū)于同一化。譬如5年前企業(yè)級的手機更多還是黑莓，但是現(xiàn)在基本都是iphone和android的天下，這個就是一個很好的例子。
36氪：Evernote開始賣襪子是怎么回事？89美刀5雙的襪子？
Phil：襪子絕對是一個巨大的成功，和賺錢無關(guān)。我實在是厭倦了被所有人稱為 "筆記公司" （note taking company）。所以我想，我們必須要有一些，和筆記完全無關(guān)的，和人生活切身相關(guān)的產(chǎn)品，來改變大家對Evernote的定義。所以有了襪子，所以沒有人再會說 "筆記公司如何在記筆記上更進一步"，大家都來問襪子的事兒。這個也是我們要來作為未來穿戴式設(shè)備先行者的體現(xiàn)，也是Evernote 品牌打造的重要一步
36氪：Phil你對亞洲市場怎么看？Evernote在日本非常成功，這個也許和他們喜歡收納的民族特性有關(guān)。那么對于中國市場的用戶，你有觀察到一些特有的用戶特質(zhì)么？
Phil：我不覺得Evernote在日本成功是因為日本用戶喜歡收納或者整理。因為Envernote不是為喜歡收納的人設(shè)計的，正相反是為那些不喜歡整理或者不知道如何整合信息的人設(shè)計的。 與其說是日本人喜歡整理成就了Evernote的成功，我更覺得是Evernote設(shè)計的使命 "讓人們變得更高效" 正好滿足了日本用戶的需求。日本整個國家，都在追求學(xué)習(xí)/工作效率的提高，這也是Evernote想做的事情。對于地域性的問題，我并不覺得中國用戶有什么特別的不同。在我們進入中國市場之前，無數(shù)人和我說，你要做一個中國版的Evernote balabalabala。但是我覺得為什么要呢，他們用的是一樣的iphone和ipad，就證明了好的產(chǎn)品，好的設(shè)計，是不需要地域化的。特別是Evernote是給 “現(xiàn)代知識工作者” 設(shè)計的，就是你們常說的“都市白領(lǐng)”，他們的需要就是“要變得更高效，要更有效地提取有用信息”。所以這一批人，他們的需求和喜好，應(yīng)該是世界性的。
36氪：最后一個問題是，36氪的很多觀眾都是中國創(chuàng)業(yè)者或者未來的創(chuàng)業(yè)者，你對中國的創(chuàng)業(yè)者有什么想說的么？
Phil：我有兩個建議。
第一個建議可能在5年前是非常爛的建議，但是世界在這5年內(nèi)有了巨大的變化，我想在我經(jīng)歷了這5年后，給所有創(chuàng)業(yè)者這個建議。第一個建議是，你不應(yīng)該考慮別人想要的是什么，用戶作為第三人稱的需求是什么，市場的需求是什么，你應(yīng)該考慮的是“你”的需求是什么。你應(yīng)該問自己“我想要的是什么”。你應(yīng)該去做一些，你自己想要，你自己會愛上的產(chǎn)品。只要你是一個正常的人，你如果做的東西是你自己會愛上、無法離開的，那么世界上會有成千上萬的人和你一樣愛上它。除非你是一個變態(tài)，但是就算你是一個變態(tài)，世界上也有成百上千的變態(tài)和你一樣喜歡這個產(chǎn)品，那么就就夠了。5年前，就算你的產(chǎn)品能滿足某一個劃分的用戶群，你很可能無法成功，因為你如何接觸到這些人群呢？但是現(xiàn)在不同，因為我們有了社交媒體，有了app store，你可以花99%的時間在產(chǎn)品的開發(fā)，1%的時間在市場營銷，因為只要有好的產(chǎn)品，自然而然會有氣質(zhì)相投的用戶喜歡，這也是Evernote很少花力氣做營銷的秘訣。五年前的讓創(chuàng)業(yè)者最頭痛的營銷、渠道等等在現(xiàn)在都是完全免費的，現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)者最好的時機。所以在現(xiàn)在這種環(huán)境下，如果你不為自己做產(chǎn)品，你去做市場調(diào)查，去了解用戶喜好，你最終無法成功，因為你根本無法真正地判斷，你的產(chǎn)品是不是一個好的產(chǎn)品。另外如果你不是為你自己做產(chǎn)品，你很難抵御誘惑，可能有好的deal你就賣了，這個不是一個做產(chǎn)品應(yīng)該有的態(tài)度。我第一二個公司的產(chǎn)品都不是為我自己，是為政府，為電商，所以我很輕易就買掉了我前兩個公司，Evernote就不同。所以第一個建議就是，為你自己做產(chǎn)品 （build for yourself）
第二個建議，是特別給中國創(chuàng)業(yè)者的。如果你看中國企業(yè)，在這邊的信譽，都是非常負(fù)面的，特別是在創(chuàng)新方面，非常非常負(fù)面。很多人說，中國企業(yè)做的就是copy copy copy。我去過中國很多次，我覺得這個是完全錯誤的觀點，或者說，錯對參半的觀點。Copy完全沒有問題，copy也是創(chuàng)新。因為你不僅僅是copy，你是copy and improve。每個人都在copy。中國企業(yè)有如此負(fù)面的信譽的原因，就是他們從來只說copy，不說improve。如果中國企業(yè)說，我要copy 并且improve facebook，如果他們這么說，世界會大大的歡迎，因為這是創(chuàng)新，這個是google plus干的事，是很多其他社交網(wǎng)絡(luò)干的事。但是中國企業(yè)，他們只會說，我們copy一個，中國版的facebook。這個就有地域的局限性，而且不是什么創(chuàng)新的事情，因為他們最后做的，還是從UI到功能都一樣的中文版facebook。所以我給中國創(chuàng)業(yè)者的建議就是，不要做一個中國的startup，要從第一天開始，就做一個世界性的startup，不要做一個更好的中國版facebook，要做一個更好的facebook。(Phil 原話如下My second advice for Chinese startup, don't be a Chinese Startup, be a global startup from day>