云世界大會進入下一環(huán)節(jié)，云技術(shù)精英。
天云科技副總裁雷濤：今天真是全星閃爍，看到硅谷的精英在這里聚集，因此我們想把視線拉回中國，拉回北京的亦莊，看看本土的企業(yè)里發(fā)生的事情。我們今天有請四位嘉賓上場化學。第一，思杰系統(tǒng)公司云平臺產(chǎn)品部CTO梁勝，梁勝先生在思杰公司負責云產(chǎn)品的戰(zhàn)略規(guī)劃和整體技術(shù)實施，曾經(jīng)是Cloud.COM的創(chuàng)始人，今年到了思杰。第二位是陳尚義，是百度公司的技術(shù)委員會的理事長，北航的兼職教授，科學院的研究生導師，曾主持過重大的新加坡國立大學項目，以及很多核高基的項目。第三位是阿里云計算平臺資深專家林晨曦，林先生2008年就開始進入阿里云的集團研究院，至今一直從事著大規(guī)模云分布式計算和大部分的架構(gòu)工作。
最后請北京友友天宇系統(tǒng)科技有限公司CEO姚宏宇。今天都是云精英在座，都需要亮劍的，給一些有挑戰(zhàn)的問題給予到精英，希望本土有創(chuàng)新的內(nèi)容，能夠超越到硅谷的企業(yè)，因為IT行業(yè)里面，聽到的很多內(nèi)容都是在講，成功是可以被復制的，這一句話好像在國內(nèi)談了很多。每一個成功的硅谷的經(jīng)營理念，技術(shù)創(chuàng)新，都在國內(nèi)可以找到樣本。國內(nèi)十幾年的IT產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，不斷的進行推出內(nèi)容的創(chuàng)新。在座的精英，不是復制品，都是自主創(chuàng)新的打印件。這些問題，想一個一個的問問我們在座的各位。
今天題目的主題，我是在想，談一下創(chuàng)新，創(chuàng)新的秘技在哪里？先問我們的梁先生，您背后是有故事的。Cloud.COM，一個兩年40個人的團隊，賣了兩億美金，這么快速的在云計算領域。創(chuàng)新是有一個把握的。我們在看Gartner成熟度曲線的時候，云計算還沒有到峰谷的時候，還在孕育期的時候，2009年的時候，Gartner還是在熱捧期，您是怎么做到的？
思杰系統(tǒng)公司云平臺產(chǎn)品部CTO梁勝：今天很高興跟大家探討云計算，以及云計算在中國的情況。就像雷先生說的，我三年以前創(chuàng)建一個公司叫Cloud.COM，我們公司是6個月以前被思杰公司收購了。我現(xiàn)在思杰做首席技術(shù)官，負責云計算方面的技術(shù)。
其實，說起來創(chuàng)新，小公司最重要的還是要有一個時機和機遇，然后要有這樣的理念去把握，有這樣的信心去把握這樣的機遇。說起來，云計算現(xiàn)在是很紅，但是在兩三年前，亞馬遜的EC2，S service的服務，已經(jīng)非常成功了。當時不光是亞馬遜成功，有很多業(yè)界的巨頭也開始，田總、張總當時公開的談論云計算方面的機遇。
所以，我覺得，最關鍵的要創(chuàng)新，要把握住機會，就是要開始去做，不要在乎這些大企業(yè)也在講同樣的事情。因為從企業(yè)的角度來講，有很多現(xiàn)有的產(chǎn)品，有現(xiàn)有的策略，很難很快的轉(zhuǎn)過來，重新做一個，現(xiàn)在云基地幾十個企業(yè)重新做，從策略、執(zhí)行、客戶角度來講都可以重新做。IT界，傳統(tǒng)的Cloud server轉(zhuǎn)到云，傳統(tǒng)的PC轉(zhuǎn)到云計算，這么好的大轉(zhuǎn)變時機之下，就給像我們這樣Cloud.COM的小公司，以及在座很多做云計算的公司創(chuàng)造很多的機會。
我們公司做起來之后，最重要的說起來也不是技術(shù)，關鍵就是研發(fā)一些技術(shù)，幫用戶真正解決一些問題，因為這些問題已經(jīng)存在了，但是公司不可能很快的做技術(shù)和產(chǎn)品、策略的轉(zhuǎn)型，真正幫助用戶解決問題。
所以，我們公司Cloud.COM當時在這樣的情況下，很快的將這些問題解決了。當時從韓國電信、印度的塔塔電信公司等，一下子有幾十個云，都是用Cloud.COM軟件建起來的，我們很快的就能夠拿到這些客戶，而且能夠用我們的軟件，真正讓客戶得到好處。
再下一步，就是像一些大公司，思杰這樣的大公司，也是有前瞻性的，而且也主張需要創(chuàng)新。大公司可能不會開始，但是過一兩年，到三年，也意識到在云計算方面需要投資，在技術(shù)情況下找商機，這種情況下他們就會收購，在他們看來，是做得最好的，或者是客戶最多的，技術(shù)最好的，產(chǎn)品最好的小公司。這個時候，就是在這樣的前景下，我們公司被思杰公司收購，我當時非常高興。
因為思杰是一個相當大的公司，但是在這個規(guī)模下的公司，很少公司有像思杰公司的前瞻性以及能力，能夠希望真正為客戶解決云計算方面的問題，當時思杰把我們收購之后，將我們的商業(yè)真正推到下一步，讓我們的技術(shù)和產(chǎn)品更加的成功，讓我們的客戶更加的得力。
天云科技副總裁雷濤：我們需要快速的選擇，從小做起。我們沒有正面回答一個問題，我們到底怎么選擇的？因為這個技術(shù)問題下一輪再來問。
下面也想談一下百度，我接觸百度第一次應該是十年前，那個時候，創(chuàng)新，他遞給我一個卡片，是一個很小的綠色的卡片，跟其他所有品牌卡片不一樣。我們看到美國硅谷有谷歌搜索公司，谷歌發(fā)展這么多年下來，他們也在嚴謹，他們也收購了一些視頻的應用，拿到新的現(xiàn)金流。想請教一下百度的陳先生，百度十年的發(fā)展當中，持續(xù)創(chuàng)新動力和根源在哪里？以及談一下未來云計算相關領域的思考。
陳尚義：昨天晚上10：30的時候有一個微博網(wǎng)友睡覺之前，很不放心，就是百度了一下，他提了一個問題，世界上有比我更帥的人嗎？結(jié)果百度的回答是對不起沒有找到，這個網(wǎng)友就說，可以放心的睡覺了。這是一個玩笑。但是從這個玩笑，我們可以感覺到，大家可以輕松的一笑，百度人感覺到壓力巨大。不僅僅是這樣的問題，很多問題當你不知道答案的時候，都會提交給百度，所以剛才主持人問，百度的創(chuàng)新動力在何處？這一開始，搜索引擎很簡單，就是通過關鍵詞匹配，找到一堆鏈接，然后按照算法排序，讓你從中挑，排第一個，肯定就是說比較符合你的要求，應該來講。
后來甚至在百度內(nèi)部，引起了一點小小的爭論，但是爭論很快就過去了，就是用戶不會選關鍵詞，很難找到答案，于是我們需要教育用戶，教他們使用關鍵詞，很快就遭到了失敗。搜索引擎得到越來越多的依賴，很多的問題都會提交給它，比如說1+1等于幾，比如某一個單詞和漢字怎么念，比如說三個車拼在一起是什么字，或者為什么男人比女人高，或者是說，腦溢血做手術(shù)的后果情況是怎么樣？很多的問題。所以說，百度在不斷的挑戰(zhàn)這些問題的過程中，迫使它的各種技術(shù)不斷的創(chuàng)新和發(fā)展。包括今天我們談論的云計算的發(fā)展。
為什么這樣講呢？首先我們看，在面臨用戶越來越多的問題，智能化、傻瓜化，把搜索引擎當做一個自然人，這種情況下，2008年8月18號，在百度世界大會上，百度公司的創(chuàng)始人李彥宏先生提出了框計算的理念，這是一個標志性的，之前之后一直在努力?？蛴嬎闶鞘裁?？框計算跟云計算是對立的，甚至有的專家認為是互相矛盾的，或者提出來不倫不類的。但是實際上，它是非常先進的技術(shù)理念。
它所要解決的問題，是為了如何能不斷的滿足用戶不斷增長的需求。通過我們的內(nèi)部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，用戶不僅僅是對數(shù)據(jù)，對鏈接感興趣，現(xiàn)在目前發(fā)現(xiàn)有30%是對應用感興趣，應用為王的時代，他要搜索應用。所以2008年提出的框計算的理念，背后是四個重要的技術(shù)支撐。
第一個技術(shù)，就是語意分析，自然語言描述一段話，放在小小的框里。
第二，就是行為分析，當搜索天氣預報的時候，在北京就是顯示北京的天氣預報，上?；蛘呦愀鄣臅r候，就是顯示上?；蛘呦愀鄣奶鞖忸A報，根據(jù)人所在的位置，行為習慣，給出的答案不一樣的，就是個性化的計算。
第三，海量數(shù)據(jù)，就是今天大家討論的Big data，不僅是海量，關系數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)化和動態(tài)性。這四個技術(shù)，支撐了我們滿足不斷增長的用戶需求和需要。百度內(nèi)部有一個口號，框計算，框是目的，云是手段。剛才講了，滿足用戶需求，我們要做很多事情，四個技術(shù)。但是在后臺面臨越來越多的用戶的數(shù)據(jù)和需要，不可想象，現(xiàn)在移動終端，智能終端越來越普及，帶寬更寬了，上傳一個數(shù)據(jù)非常方便，后臺的數(shù)量是幾何級的增長，我們現(xiàn)在做的事情是為500個PB，或者1000個PB做準備，還有大規(guī)模的機器集群。
所以說，剛才主持人講，百度的創(chuàng)新動力是什么？就是如此。2008年提出框計算，現(xiàn)在又經(jīng)歷三年的發(fā)展，退出數(shù)據(jù)開放平臺、應用開放平臺，實際上都是云計算支撐，數(shù)據(jù)開放平臺是什么，應用開放平臺是什么，可能沒有時間講了。用簡單的話來講，框計算提出的時候，就是即搜即得，要搜索的東西馬上就可以得到，不需要通過鏈接一個一個去找。經(jīng)過一段的發(fā)展之后，就是即搜即用，大家可以體驗一下，就是搜索一個小游戲，當時的畫面就可以顯示游戲的畫面，就可以直接在上面玩，目前百度開放平臺的應用已經(jīng)達到15000多個。
天云科技副總裁雷濤：陳先生很專業(yè)，很快就亮劍了，我理解，您回答的是創(chuàng)新的動力來自于需求，快速的捕捉到了用戶從搜索框里方方面面的需求，然后找到了我們的技術(shù)原生動力，也就是應用框計算，您講了這么多，語意分析、行為分析、機器學習，我們更應該把你請到我們下午的大數(shù)據(jù)論壇，會著重談實現(xiàn)的基理。我們看一下下面的一個問題，談云計算更多的是，應該是亞馬遜，以資源出租的模式，一個賣書企業(yè)構(gòu)建龐大的數(shù)據(jù)中心，資源打包租售，有一個新的產(chǎn)業(yè)模型，亞馬遜也在變化，他現(xiàn)在也有很多新的業(yè)務體的出現(xiàn)。除了賣資源以外，也賣能力，計算能力的外包。
上周參加運營商的論壇，當時聆聽了精采的講解一下，阿里云在國內(nèi)推出的內(nèi)容，有哪些是相對比較創(chuàng)新的技術(shù)？
阿里云計算平臺資深專家林晨曦：我們目標向在十年里面，從集團的角度來講，希望打造一個分享數(shù)據(jù)的第一平臺，所以大家一想到，我們?nèi)绻朐谶@個社會上給各個公司，各個行業(yè)分析這些數(shù)據(jù)的話，云計算可能是唯一的一個能作為技術(shù)的基礎提供的能力。所以這是為什么我們后來成立的一家公司，專門做云計算的事情，三年前做這些事情的時候，我們也有考慮的。
其中一個很大的元素，就是戰(zhàn)略上的決策，我們可能沒有用像現(xiàn)在比較知名的開源的軟件，我們基本上從每行Code（音譯）開始，重新走過來，自己做了一整套的系統(tǒng)。完全就是國內(nèi)少有的幾個公司，就是從第一行Code開始，自己將整個分布式的環(huán)境，整個分布式的操作系統(tǒng)從頭打造。
這里有一個很重要的原因，應用的需求是這個技術(shù)往前走的真正的動力。這是第一天就是堅信的事情。我們認為只有在我們中國環(huán)境里，做電子商務環(huán)境里，遇到不同的挑戰(zhàn)，最后打磨出來的系統(tǒng)，自然跟別人不一樣，這是三年來，做這個事情的時候最早的想法。
然后回到今天，我們做了三年，過程非常艱辛。三年來，我們發(fā)現(xiàn)，這個想法在實踐當中得到很多的驗證。我們舉個非常小的例子，大家都知道，云計算可能最重要的一個基礎，就是一定要大規(guī)模的。這個是解決云計算問題當中最核心的問題。我們自己看大規(guī)模，解決比較好的就是用了云計算的技術(shù)公司，可能就是谷歌，一整套的GFS、Map reduce，就是大Scare的技術(shù)，一定是低成本的，就是建立在商用的PC服務器上，而不是用硬件解決這個問題。這個產(chǎn)能支撐整個產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定增長，這也是一個基礎。
除了這兩個之外，還有亞馬遜，我們看到云計算還有第三個特點，除了大規(guī)模、低成本之外，第三個特點，就是必須可服務，可運營的。換句話說，就是它應該是開放的，開放就是使得大家共同在云計算平臺上做事情，來使用，最后才能達到分享數(shù)據(jù)的目的。這是我們看到的三點。
今天我們回頭來看，這三件事情，真正做下來的時候，再結(jié)合中國的特色，我們會發(fā)現(xiàn)有很多的技術(shù)創(chuàng)新在里面。谷歌做GFS的時候，第一天的時候，文件系統(tǒng)是做成可以追加寫的，Hadoop開源就沒有做這個事情，過了好幾個版本，加上這個功能，因為他認為有這個需求。
我們第一天我們做文件系統(tǒng)的時候，就是做到最佳寫就可以了，后來發(fā)現(xiàn)中國市場不是這樣的，大家知道亞馬遜有兩個很重要的產(chǎn)品，一個是EC2，一個是S（音譯），就是覺得安全系數(shù)很可靠的數(shù)據(jù)放在S（音譯）里面，EC2不能保證數(shù)據(jù)完全安全。希望人家結(jié)合來使用。但是中國行業(yè)里面，小網(wǎng)站不希望這樣用，就是希望EC2里面自動包含S（音譯），對于使用來講就是非常透明。為了這個，要改后臺的分布式系統(tǒng)，把文件系統(tǒng)改成不僅可以追加寫，也可以改成插寫，在GFS和亞馬遜架構(gòu)里，Public架構(gòu)里面我們沒有聽到他們要做這個事情。但是在中國的環(huán)境里，要求做出這樣的產(chǎn)品，才能讓大家接受。
有了這種需求，才是真正觸動技術(shù)創(chuàng)新的原動力。
天云科技副總裁雷濤：很多關鍵的系統(tǒng)，分布式計算、大數(shù)據(jù)等，還有提到商業(yè)和標準化的底層構(gòu)建的設備。這里還有一個關鍵的明星，來自分布式計算的陣營，十幾年寫Hadoop的人之一，這幾年回國之后，讓姚博士跟我們分享一下，剛才聽到了阿里，對于分布式計算做了很多改良性的創(chuàng)新，姚博士很了解Hadoop的問題，也做了相應的創(chuàng)新，Hadoop是開放的，姚博士現(xiàn)在做一個私有化的公司運營，在創(chuàng)新的時候，必然會有一些碰撞，比如現(xiàn)在很多做開源，開源的模式，很多人不太欣賞，純做開源，這樣的商業(yè)模式是否可持續(xù)？純做私有性的企業(yè)，我們又會喪失掉很多，我們開源的社區(qū)里的技術(shù)貢獻，長期的技術(shù)創(chuàng)新的發(fā)展來自于哪里？姚博士，我們在做技術(shù)的同時，因為您是一個企業(yè)者，兩者之間是什么考量？
北京友友天宇系統(tǒng)科技有限公司CEO姚宏宇：第一，從Hadoop角度來講，當初設計，主要是針對走雅虎的云計算的平臺，沒有對外開放的，Hadoop不是雅虎的云計算的平臺，最早的設計目的是針對搜索和郵箱的存儲，一直到現(xiàn)在，整個設計框架也沒有太大的改變，這是為什么有局限性的原因。我相信，阿里將云平臺和電子商務平臺結(jié)合起來的時候，會有很多新的創(chuàng)新。因為我們是跟他們差不多，基本上把原來全部推倒，從頭開始寫，原因可能不一樣，最終寫了好幾年。
回到主持人的問題，私有和開源，我回來剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，仔細想過這個問題，到底是開源基礎上做這個事情，還是全部從頭來。有半年時間，算是在市場上實驗，開源在那個時期，那個點的話，就是它不能支持的東西，和不滿足用戶需求的東西太多，沒有辦法，就是全部放棄從頭開始了。
第二個，我是開源社區(qū)的一個堅定者和使用者。以前負責雅虎很多平臺級的系統(tǒng)，我們在里面使用開源很多，但是有一點，開源真正做得非常好的項目不是特別多，客觀來講。比如說數(shù)據(jù)庫，基本上大概兩只手就把開源里面做得很好的產(chǎn)品全部屬出來了。開源項目，全球有幾十萬個，應不是夸張的。
總體來說，開源，很多人就是從興趣的角度來做這個事情，一開始推動比較快，解決某些問題，但是考慮不是很全面，因為不是作為一個商業(yè)公司，來為終端客戶服務。開源最早的原動力是創(chuàng)造開源人的興趣。等做到一定程度，我覺得，最合適的方法，是商業(yè)的力量加進去，能夠把開源的事情真正推向大眾。
所以，我是開源的使用者，也是開源的支持者，但我自己做的卻不是一個開源的公司。我個人認為，從商業(yè)角度來說，我認為這樣做出來，成功的幾率比較大一點，這是第一。第二，很多企業(yè)做成功以后，就是梁總Cloud.COM有一部分是不開源的，現(xiàn)在被思杰收購了，已經(jīng)有商業(yè)模式了，反而把這個部分開源出來，我覺得，這是一個非常好的模式。
所以說，應該是開源加私有性起來，友友短期內(nèi)可能是一個閉源的系統(tǒng)，因為這個市場競爭很激烈，很有可能以后會將所有的產(chǎn)品貢獻出來，給予整個社區(qū)，就是友友能夠生存下來的時候，能夠活得比較好的時候。
天云科技副總裁雷濤：有沒有這種可能，我們有看到很多北美的企業(yè)，在自己成長過程中，也在做整個產(chǎn)業(yè)鏈的孕育和培育，很小的公司，都在做。思杰現(xiàn)在用這個模式在健康的運營，也希望有更多的核心，像阿里、友友，這些有真正知識內(nèi)涵的企業(yè)，能夠以Consulting（音譯）方式對產(chǎn)業(yè)鏈做一個貢獻。
第二個問題，我剛才跟嘉賓溝通的時候，我們也在談一個問題，云計算，大數(shù)據(jù)，或者現(xiàn)在相應的概念，云計算從哪里來，還要到哪里去，我們都在探討一個問題，云計算的模型有很多解讀的方式。最早的集群一直到現(xiàn)在的發(fā)展來看，都有不同的流派，看到企業(yè)社區(qū)環(huán)境里出現(xiàn)不同的陣營。不同的陣營，比如說像企業(yè)級市場的甲骨文、EMC、VMware抱團取暖，V-cloud還是有很多很好的作用。還有大規(guī)模的計算，一些成熟的商品都在應用，而且確實決定了實際應用場景。
另一方面，就是分布式的企業(yè)，構(gòu)建了自己的王國，F(xiàn)acebook有八億多用戶，這么龐大的群體，不應該是脆弱的，應該是更強大的計算模型。不同的流派，聽一下在座的四位的看法。我知道，在座的都是屬于其中一個流派的，不能否認另外一個企業(yè)端的，這個角度，從哪里來，云計算將會到哪里去，分享一下自己的見解。
思杰系統(tǒng)公司云平臺產(chǎn)品部CTO梁勝：這個問題很重要，盡管現(xiàn)在云計算已經(jīng)被大家很認同了，大家也看到谷歌、百度、阿里巴巴等明顯的云，都已經(jīng)很成功了。你的問題根本性在于什么是云計算的問題。特別是IT行當，有一些大頭，不同的企業(yè)，講的什么是云計算，還不是完全一樣的。雷先生講的VMware、EMC、思科，VCE，要做云，買一個這個機器，裝上這個軟件，就是一個云，到底是什么意思。我想講一點，云計算的定義好在沒有必要從頭講，大家都知道，云計算要用多少，付多少錢，或者可以記時的，有API，大家都很清楚了。
還有一點，大家不是很清楚。當時Cloud.COM建立的時候，當時思杰買我們的時候，為什么會發(fā)生這些事情？對什么是云計算上，有一個非常共同的認知。當時很多大的IT公司都有云計算產(chǎn)品賣，而且做得很好。但是他們根本上做的，在我們看來還不是真正的云。在我們看來，真正做云的公司是網(wǎng)絡公司，像阿里巴巴、百度、谷歌、亞馬遜這樣的公司，不是傳統(tǒng)的賣給IT行業(yè)，賣給大企業(yè)做IT的公司的東西。為什么比較遠，傳統(tǒng)的還是很大的機器，越賣越大，越賣越貴，看一下百度、谷歌的系統(tǒng)怎么建的，建的規(guī)模非常大，但是本身每臺機器都很便宜，而且一開始寫程序和應用的時候，就考慮到了下面的基礎設施，可能單個來看，不是很可靠，每個單個可能會丟掉，整體來說，因為很多，不光是在一個地方有，全國各個地方都有，百度、谷歌的這樣服務，我沒有碰到過出現(xiàn)問題，可能內(nèi)部機器在壞，我們看不到。
傳統(tǒng)的IT很難管理，要管思科、VMware、EMC，都是需要去上課，都要認證，就跟拿博士學位一樣，學問很大。新的云計算的內(nèi)容，幾千幾萬臺機器，最大的就是思杰用我們的產(chǎn)品做的私有云，做到將近兩萬臺物理機器，不是虛擬機。所以，每天都在跑，每天機器都在死，死，就是換一臺新的機器，應用沒有受到一點的影響。
我是覺得，從這方面來看，什么是云，什么不是云。思杰的角度，這種真正能夠像網(wǎng)絡公司建數(shù)據(jù)和IT，才是真正云的建法。把傳統(tǒng)的IT拿來，上面再寫一點東西，每個人用多少統(tǒng)計下來，再做用戶自服務，做一個終端，還不是真正的云。所以，我們公司的目標，就是想辦法學谷歌、百度、雅虎、亞馬遜等做了什么，很多大企業(yè)內(nèi)部沒有這樣的技術(shù)力量，做不出來，把大的網(wǎng)絡公司做的東西，我們做成軟件產(chǎn)品，做好之后，石油公司可以使用、醫(yī)院部門、政府部門都可以要，大部分都是開源的軟件產(chǎn)品，讓我們的客戶可以做真正的云的基礎設施，也是用這個方法的。
天云科技副總裁雷濤：謝謝！觀點很鮮明，火藥味也很足，今天臺上沒有廠商的嘉賓，不過好在我們下午八位廠商的VP，會有話語權(quán)，還有反抗的機會。百度的陳先生解讀一下。
陳尚義：梁總把百度的情況說的比較全面和精確了，我也同意。如果非要問從哪里來到哪里去，我認為這兩大陣營，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)肯定打先鋒，然后第二大陣營，另外一個陣營，他們做的事情就是產(chǎn)品和服務化。把基礎架構(gòu)，數(shù)據(jù)處理做成產(chǎn)品，為什么這么講？大家都知道一個事實，提出云計算最開始應該是亞馬遜和谷歌，類似這些互聯(lián)網(wǎng)公司。為什么他們先提出來？上一個環(huán)節(jié)我講到了，他們有了非常挑戰(zhàn)性和前所未有的需求，百度的數(shù)據(jù)和百度的機器集群，數(shù)據(jù)中心的規(guī)模，是全國最大的之一。
那么，在這么大的情況下，誰提供技術(shù)，把所有的分布式的集群管理起來呢？這么大的數(shù)據(jù)，誰會教你？也許谷歌、亞馬遜有，但是絕對不會給你，那靠誰？靠我們自己的力量。我講的是大家知道的，還有很多不知道的內(nèi)容。我隨便舉幾個例子來講，比如說時效性，我們在收到你的提問之后，0.05秒之內(nèi)快速的響應，用戶不愿意，會選擇別的瀏覽器。廣告，拿錢在百度上做廣告，恨不得馬上出來廣告效果，這里有多么大的計算，廣告和搜索結(jié)果之間相關性，計算出來，才能在合適的位置上展現(xiàn)廣告出來。還有打一個單詞，馬上出現(xiàn)一個提示，提示太晚是沒有用的。只是說現(xiàn)在最熱的時候打了一個單詞，可以進行提示。所有這些，都逼迫著你后面進行大量的計算，而且要達到極高的實時性需求。
我的意思是說，互聯(lián)網(wǎng)公司在解決別人沒有解決過的問題。
天云科技副總裁雷濤：我聽明白了，互聯(lián)網(wǎng)公司在做先驅(qū)，在做先行的嘗試，然后這些大企業(yè)，也是解釋了為什么，這些大企業(yè)都在談Hadoop，都需要Hadoop的故事，我們先做，做完了以后，會有大型企業(yè)包裝好，再給企業(yè)。
陳尚義：對，傳統(tǒng)公司不需要擔心，互聯(lián)網(wǎng)做的是面向廣大用戶的服務，從來沒有想過做成產(chǎn)品化，賣給第三方，即使有主觀愿望，也沒有這個能力，這是互聯(lián)網(wǎng)核心競爭力，不愿意暴露給別人。所以，給第二個陣營，留有充分的機會。
天云科技副總裁雷濤：從阿里的角度呢？阿里的角度去看，我們是先行的實踐，還是我們有其他的嚴謹方式？
阿里云計算平臺資深專家林晨曦：前面兩位講的比較好，我加一點自己的看法，今天講云計算，不是界定什么是云計算，就是一個生態(tài)圈，不同的公司扮演不同的角色。我們想，云計算何去何從，可以回頭追溯一下，前面提到了，為什么互聯(lián)網(wǎng)公司會在前面，我們看一下我們電的開始，電剛開始的時候，是大工廠先用起來的，電的東西，真正對人類社會發(fā)生最重要的效益的時候，一定是到民用電。這個角度來講，云計算哪一天真正變成公有云，變成每個人，每個小企業(yè)都能用的話，這才是我們將來云計算要到的地方。
然后，我們也一直理解，為什么我們把集團后面十年的目標定義成分享數(shù)據(jù)的第一平臺。很重要的一個問題，就是我們希望數(shù)據(jù)的分享，相當于以電被使用的方式，極大的促進整個社會的效益，解決社會中間很多，原來因為數(shù)據(jù)鏈被割斷以后，所導致的不優(yōu)化的問題，這是我們的想法。所以，從阿里的角度來講，我們將來想做的就是公有云的服務，這是肯定的。很多人開始有疑問，我們成立一家阿里云公司，是不是只為淘寶用，不是的，我們提供公有云的服務。會有第三方軟件公司，解決方案公司，針對不同的行業(yè)，在公有云的服務上，包裝私有的解決方案，垂直的提供給真正使用他們的企業(yè)。這個可能是將來整體的生態(tài)圈。
除此之外，包括個人的開發(fā)者，他們在云的時代，實際上應該能享受到，更有創(chuàng)新的環(huán)境，這也是很重要的。因為最終這個東西，云計算非常激動人心，真的跟電來到人類社會一樣的話，真正激動的不是電來了以后，是千千萬萬的電器出來之后，享受到電器的作用。所以，我們想的不同的云應用都產(chǎn)生出來，大大產(chǎn)生社會效益，才是真正云計算帶來的財富。
天云科技副總裁雷濤：我理解了，阿里還是要靠這些技術(shù)，提供相應的服務給到最終方。友友，似乎介于兩者之間，友友用這些技術(shù)已經(jīng)走入企業(yè)端，服務企業(yè)用戶了，姚博士有什么想法？
北京友友天宇系統(tǒng)科技有限公司CEO姚宏宇：我就不跟大家講友友了，大家是來聽技術(shù)的。我參與整個互聯(lián)網(wǎng)的時間比較長了，我就講講云計算的來龍去脈。在中國，我是2007年開始做云計算和推廣云計算的?，F(xiàn)在還有客戶問我是不是做的云計算，我很困惑，就是現(xiàn)在市場上充斥太多的假云計算專家的人。我同意前面專家的觀點，云計算根本是從互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)誕生的。無論是它的商業(yè)模式，還是技術(shù)本身。應該最早誕生的時候就是90年代末，就是等互聯(lián)網(wǎng)泡沫越吹越大的時候，用戶量、數(shù)據(jù)越來越多，系統(tǒng)越來越復雜，沒有其他的現(xiàn)成方法，沒有人想過怎么解決這個問題，所以才會誕生，以前叫大規(guī)模分布式計算，2006年，有人取了云計算名字，大家很喜歡，就變成云計算。超大規(guī)模的分布式計算，現(xiàn)在跟有的合作伙伴，還是叫超大規(guī)模的分布式計算，技術(shù)角度來講。
從服務的角度來講，現(xiàn)在無論是阿里想做的服務，百度想做的服務，亞馬遜想做的服務，都是服務。從我的角度來看，是互聯(lián)網(wǎng)服務的一個螺旋性的上升，互聯(lián)網(wǎng)原來簡單提供內(nèi)容服務，到現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的2.0?，F(xiàn)在在網(wǎng)上，大家看到云計算所有的宣傳都是IAAS、SAAS、PAAS，很多人還是云里霧里，就是簡單的云計算，服務角度來講，就是互聯(lián)網(wǎng)的2.0，原來不好提供服務的現(xiàn)在當成服務提供出來了，技術(shù)來講，就是計算的延伸，現(xiàn)在名字好聽了，叫做云計算，這兩個結(jié)合在一起，就會產(chǎn)生巨大的生產(chǎn)力，對社會來說。
所以，我同意剛才阿里的同志說的，云計算最終的夢想，是公有云被所有人使用，沒有所謂的私有云了。但是走到那個點，還是有非常長的時間。
現(xiàn)在這個階段，就是私有云還是比較盛行，即使到以后專用的方面，即使每個人都可以用電的話，還是有很大的企業(yè)還是自己備發(fā)動機。
第二，云計算的流派，最早的時候，云計算，大家都沒有提，可能這家公司衰落了，最早的是雅虎公司，雅虎的云計算平臺，互聯(lián)網(wǎng)上有的東西，他們?nèi)加?。他做了一個云計算平臺，天生就是支持各種各樣不同的應用，這是現(xiàn)在談的云計算應該具備的特點。云計算平臺角度，雅虎的平臺是最像的，真正是我們現(xiàn)在提的云計算，只可惜它沒有開放出來。
最出名的云計算平臺，目前運行最大的云是谷歌。谷歌就是典型的把自己的業(yè)務做好之后，把自己的業(yè)務開放出來，非常贊賞他們。Hadoop開源產(chǎn)品是從雅虎出來的，但是不是走雅虎的思路，而是谷歌的思路，走的是GFS的思路。
前面專家提到的兩大陣營，傳統(tǒng)廠商和互聯(lián)網(wǎng)對立起來，我并不這樣覺得。技術(shù)角度來講，互聯(lián)網(wǎng)領域分很多的支。谷歌的最根本的技術(shù)角度來講，以存儲為基礎，存儲基礎上搭建所有的應用，VMware、思杰從虛擬化角度，延伸其他的應用。IBM、甲骨文，他們的技術(shù)積累非常深厚的，他們現(xiàn)在就是在原有市場上，現(xiàn)在需要讓別人來分享，還需要改變自己，他們覺得很難受。在自己的傳統(tǒng)產(chǎn)品上，引入很多新的元素，屬于加快慢慢的改裝，這也是一個流派。從我們的角度來講，我們就是有點四不像，友友做，我相當于經(jīng)歷整個技術(shù)發(fā)展的過程，從設計這個東西，從解決問題，最后到運營大的系統(tǒng)，發(fā)現(xiàn)云計算平臺來說，最核心的問題，就是怎么讓很多的機器，無論是虛擬結(jié)點、物理結(jié)點，還是存儲資源，讓它們協(xié)同工作，共同完成一件或者多件的事情。協(xié)同工作，跟人跟人、機構(gòu)跟機構(gòu)管理一樣，協(xié)同的根本就是溝通，有有就是協(xié)同為基礎的，以協(xié)同為基礎，把存儲等都建立在這個基礎之上，所以跟其他方面是不太一樣的。
天云科技副總裁雷濤：謝謝！我聽出來了，其實今天的四位嘉賓都是在從創(chuàng)新的角度，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的巨人，甲骨文、IBM等。最后的時間，Hadoop的迭代問題，友友怎么解決？數(shù)據(jù)的親密性很差，我們怎么解決這個問題？
北京友友天宇系統(tǒng)科技有限公司CEO姚宏宇：我不知道這個問題是來源什么，跟什么對比，因為很多東西都是有一個對比，才能講更差。第一，Hadoop最早設計的目標就是搜索和郵箱的存儲，根本沒有考慮到?，F(xiàn)在Hadoop用的越來越廣是結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)處理當中。還有迭代的問題，跟Hadoop沒有太大的關系，即使數(shù)據(jù)庫里面也是有一個調(diào)度器做迭代的。要不就是Hadoop自己做迭代更好，要不就是外面調(diào)度一個資源來做。數(shù)據(jù)的關聯(lián)性比較難解決，數(shù)據(jù)庫做性能提升的一個最重要的技術(shù)考慮，就是把相關的數(shù)據(jù)放在一起，訪問的時候，可以一口氣讀出來。在分布式系統(tǒng)里，因為絕大多數(shù)數(shù)據(jù)技術(shù)實現(xiàn)還是用Hash（音譯）方法，沒有關聯(lián)性的因素。坐的很近，Hash以后，可能一個在美國，一個在中國了。Hash算法本身是可以調(diào)整的，就是假如真正做到數(shù)據(jù)關聯(lián)，不要把Hash本身技術(shù)局限在傳統(tǒng)理念當中，數(shù)據(jù)關聯(lián)性是可以做到的。
天云科技副總裁雷濤：差異性很多的，可以延伸出各種各樣的應用，感謝四位嘉賓，有機會，下午聽一下廠商，來自八位廠商的VP，看他們怎么探討云計算和本土的創(chuàng)新的精英們的對決。謝謝大家！今天這個論壇到此結(jié)束。