問:所以,最終計(jì)算機(jī)的進(jìn)步也讓人類進(jìn)步了
答:我認(rèn)為完全是這樣。
問:在對(duì)計(jì)算機(jī)科學(xué)的要求上,圍棋與象棋有什么不同?
答:我并不下圍棋,但我也對(duì)它有所了解。在落子上,兩者都非常的復(fù)雜,可能性非常多。但圍棋有著象棋沒有的特征,只靠看是無法計(jì)算圍棋落子的。我這樣中等的象棋手坐下來幾個(gè)小時(shí)就可能寫出一個(gè)計(jì)算象棋落子的計(jì)算程序,更不要說象棋高手了。但與搜索結(jié)合起來之后,就能走出高水平的棋局。
但圍棋是一種隨時(shí)間對(duì)壘的游戲,下棋的結(jié)構(gòu)與相互影響方式都非常復(fù)雜。象棋游戲就是眾多棋子中的運(yùn)動(dòng)。在以最終計(jì)算余子定勝負(fù)的情況下,就能做?,F(xiàn)在明顯要比這復(fù)雜了,但是有經(jīng)驗(yàn)法則可以運(yùn)用。圍棋就并非如此,并不是簡單的把棋子加起來。因?yàn)殡p方數(shù)目可能大致相同。這樣計(jì)算起來更加困難。所以我想DeepMind的一大進(jìn)步就是找到了一個(gè)使用機(jī)器學(xué)習(xí)計(jì)算落子的好方法。
問:你如何看待 AlphaGo ?你們?cè)陂_發(fā)深藍(lán)的時(shí)候有考慮過 AlphaGo 采用的這些技術(shù)嗎?
答:這是一個(gè)很好的問題。我也和 DeepMind 的人聊過。首先來說,他們的工作非常棒。但如果能讓這套算法不僅可以應(yīng)付圍棋還能延伸到其他棋類的話,我覺得會(huì)更令人激動(dòng)。
那么這套算法可否運(yùn)用到國際象棋呢?我推測或許這樣的程序會(huì)比現(xiàn)在的人類國際象棋大師更厲害,但還是比不上現(xiàn)有的國際象棋程序。
如今的國際象棋程序非常強(qiáng)大,我覺得上述算法打造的程序并不一定比原有的程序更強(qiáng)大。我之所以這樣說是因?yàn)?,國際象棋區(qū)別于其他棋牌類游戲的一個(gè)特點(diǎn)就是搜索,國際象棋的搜索要比我欸欸其更重要。當(dāng)然,圍棋也需要深度搜索,但圍棋比賽還有很多直覺和預(yù)估的要素。
國際象棋搜索方面的需求是無可替代的。我了解到的最強(qiáng)大的國際象棋程序叫 Komodo ,它的搜索能力非常強(qiáng)大,能夠高效搜索多個(gè)可能的步數(shù)。所以我覺得很難有一個(gè)擅長在圍棋領(lǐng)域的算法同樣適用于國際象棋,這個(gè)算法無法重新創(chuàng)建搜索而且還需要另一個(gè)技術(shù)突破方向。
問:AlphaGo 所做的其實(shí)是自己和自己比賽,看起來也在不可阻擋地變強(qiáng)大…….
答:是的,AlphaGo 在自己和自己比賽中提高能力。我不知道他們是否發(fā)現(xiàn)AlphaGo 有能力提升的局限性,或許它還會(huì)不斷成長。我能確定的就是,如果將 AlphaGo 的技術(shù)放在國際象棋程序里,它一定贏不了現(xiàn)有的程序。
問:計(jì)算處理能力在兩個(gè)棋牌游戲中有多重要?
答:國際象棋并不需要太多的計(jì)算處理能力。計(jì)算處理能力提供的越多,其收貨也更多。未來,你的智能手機(jī)或許就能就打敗幾乎所有的國際象棋選手。算法的改進(jìn)讓程序變得更有效率。而圍棋則需要巨大的計(jì)算處理能力,根據(jù)他們之前論文里透露的,AlphaGo 如果增加更多的 CPU 和 GPU,其表現(xiàn)也會(huì)越好。所以這次比賽 AlphaGo 的計(jì)算處理能力會(huì)非常強(qiáng)。
問: AlphaGo 這次勝利的意義又是什么?
答:我覺得這次的勝利將給人工智能在棋牌游戲的研究熱潮降溫,接下來將有更酷的產(chǎn)品出來。部分原因即便這些游戲非常復(fù)雜,但另一方面卻非常簡單,不管圍棋還是國際象棋,都是完美信息的游戲,也都是零和游戲。這些游戲無法反映現(xiàn)實(shí)世界。世界上只有很少一部分問題在解決前能夠掌握足夠的信息,從而讓你做出正確的決策。將這些(研究)運(yùn)用到現(xiàn)實(shí)世界的問題中才是下一步重點(diǎn)要做的。
我需要特別提出一點(diǎn),當(dāng)我們將這些技術(shù)(應(yīng)用)運(yùn)用到現(xiàn)實(shí)世界的時(shí)候,我認(rèn)為我們簡單粗暴地認(rèn)為這些(裝備)新技術(shù)的機(jī)器一定比人類強(qiáng)大是不合適的。這些技術(shù)在某些方面的確比人類強(qiáng)大,但也有另一些方面卻非常差勁。所以人類與機(jī)器的互補(bǔ)很重要。
問:你最關(guān)注現(xiàn)實(shí)世界里的哪些實(shí)際應(yīng)用?