本期的云云眾聲將討論三大話題：1.CES 2015，探索個人云時代的機(jī)遇；2.消費(fèi)存儲公司為何垂涎企業(yè)市場；3.全閃存陣列重回SAN大家庭前景美好？ 

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1212/3041590.shtml

嘉賓觀點提煉：

【00:00】CES 2015，探索個人云時代的機(jī)遇

消費(fèi)電子大展CES 2015,在美國拉斯維加斯舉行，可穿戴設(shè)備今年依然是個比較大的重點，智能家居也是熱點之一，3D打印今年是去年規(guī)模的兩倍，再也不是屬于個人的消費(fèi)產(chǎn)品，對小企業(yè)的意義重大，今年也談到了8K，電視屏幕越來越大，硬件技術(shù)不斷提升，但是資源方面仍是短板。對于廠商來說也有相應(yīng)的挑戰(zhàn)，前端設(shè)備都采用所有的資料都上傳到云端，之后處理這樣的模式，對廠商的數(shù)據(jù)處理和云計算能力提出要求。前端的設(shè)備其實都是廠商的綜合實力的體現(xiàn)，總結(jié)來說，端和云、后臺之間是密不可分的，所以這對于我們消費(fèi)類的電子廠商來講都是一個考驗，他們必須要有一個讓自己具備企業(yè)級IT廠商的思考能力，來去構(gòu)想它未來的一個發(fā)展藍(lán)圖。

【17:00】消費(fèi)存儲公司為何垂涎企業(yè)市場

相比傳統(tǒng)廠商依靠的不可替代的高端技術(shù)，經(jīng)過電子化、數(shù)字化后已經(jīng)有了不同的發(fā)展，理論上來說廠商進(jìn)軍一個新的領(lǐng)域越來越簡單，所以準(zhǔn)入門檻帶來了固態(tài)盤的興盛，固態(tài)盤廠商們起來之后它必然會看到它所有能看到的固態(tài)盤的應(yīng)用市場，同時，企業(yè)級的客戶最主要的訴求是可靠性、性能，對于價格卻沒有太高的要求，而市場競爭是沒有情面可言的，有能力的廠商都可以去搶占。 所以說這么來看的話，像SanDisk這一類原來在傳統(tǒng)硬盤世界里邊根本見不著影子廠商，借助于固態(tài)盤殺向傳統(tǒng)硬盤的業(yè)務(wù)并不奇怪。

【33:30】全閃存陣列重回SAN大家庭前景美好？

先來界定一下所謂的這種陣列和這種SAN存儲的區(qū)別到底是什么，存儲陣列其實就是一個很簡單的存儲功能的一個設(shè)備，它可能是專門為存儲而生的企業(yè)級的這樣一個存儲產(chǎn)品，里面可能都是不同的硬盤或者怎么樣的。當(dāng)然這些陣列它有這種集中式存儲的特性，可能也能在這種存儲局域網(wǎng)里去做這種相關(guān)的數(shù)據(jù)的存儲的承載。SAN存儲系統(tǒng)它應(yīng)該是一個更高級的定義，就是你在這個系統(tǒng)上應(yīng)該能實現(xiàn)更強(qiáng)大的這種存儲的管理功能。某些存儲陣列已具備了某些SAN的特性，但其屬性還是一個存儲的設(shè)備，比較單一。所以說在這樣整體大環(huán)境里面，需要有一個相對來說通用的標(biāo)準(zhǔn)，把這個整體的市場給串聯(lián)起來或者說更好地發(fā)揮出它應(yīng)有的一個能力。 新興的全閃存陣列是很多初創(chuàng)公司先打入市場的一個產(chǎn)品，這個可能會讓很多公司就措手不及，但其能不能打動客戶也要看客戶的具體需求。

以下為訪談實錄：

楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，咱們可以說認(rèn)識好多年了，但是這是新的一年，我們在新的一年又一次相見了。

趙效民：對，而且可能之前有好幾期因為這樣或者那樣的原因空了幾期，今天也算是新年正式回歸。

楊昀煦：而且今天是三九，特別冷，我們這個節(jié)目也特別巧的是在第90期，今天您要是看著了可能就是賺到了，好久也沒見了。這段時間我們當(dāng)然也是沒閑著，雖然過了元旦，我們的記者也是奔赴了特別遠(yuǎn)地方跟我們的CNet合作做了一個直播，現(xiàn)場直擊CES這個大會，這個大會說挺忙碌的，展臺特別多，我們的記者都說這是體力活，像三星，寶麗來，英特爾都有更新。但是展覽上有哪些奇葩產(chǎn)品呢？

趙效民：這個我們現(xiàn)在還在等前方記者的電話回?fù)?，我們先大概聊一其實CES熟悉的人應(yīng)該都知道，消費(fèi)電子大展的英文縮寫，每年CES其實按理說跟ZDNet原來的定位是關(guān)系并不是那么密切，CES都是展示的消費(fèi)類的這種IT的產(chǎn)品和硬件，但是對于我們ZDNet專注于企業(yè)級IT。為什么我們這次還要著重去談CES呢？因為我們認(rèn)為消費(fèi)電子或者說消費(fèi)類的電子應(yīng)用模式已經(jīng)對我們企業(yè)的生產(chǎn)產(chǎn)生很大的影響了。

我們現(xiàn)在前方的商務(wù)副主編陶靖婕的電話已經(jīng)進(jìn)來了，我們先聽聽他怎么說的。

您好。

楊昀煦：陶主編好。

趙效民：這里是《云云眾聲》的錄制現(xiàn)場，我們現(xiàn)在正好等你的電話進(jìn)來，想讓你跟我們聊聊這次CES 2015年在美國拉斯維加斯的大展總體的印象是怎樣的？

陶靖婕：我覺得今年的CES比去年熱鬧，我們在主展館也看到了很多最新的產(chǎn)品，而且我對CES總結(jié)了6個關(guān)鍵詞，分別是無人駕駛汽車，可穿戴設(shè)備，智能家居，路由器。

趙效民：你能不能大概介紹一下從CES看到了未來我們怎樣的一種生活場景呢？

陶靖婕：我可以先從這6個關(guān)鍵詞分開來講一講，關(guān)于無人汽車可以說是今年CES的一大趨勢，汽車也正處在越來越智能，互聯(lián)程度越來越高。今年在CES上包括有10家廠商發(fā)表了展示了包括有奧迪，大眾，豐田，寶馬這些一線的牌子。此外也有大量的科技公司也試圖借力高科技汽車的發(fā)展熱潮來推動自己公司的發(fā)展。

對于可穿戴設(shè)備今年依然是個比較大的重點，我們看到了越來越多的形態(tài)，各異的產(chǎn)品，不只是戴在手腕上，穿在身上的，還有戴在頭上這樣的設(shè)備?？纱┐髟O(shè)備也做得越來越精致，有一個問題，它還是跟去年一樣，廠商們收集完用戶的行為數(shù)據(jù)之后，缺乏了對其分析，我個人還是比較期待今年發(fā)售的IWatch這樣的產(chǎn)品。

關(guān)于智能家居它其實與和穿戴一樣也是從去年延續(xù)到今年的一個熱點，一提到智能家居不得不提到是廚房的電器的產(chǎn)品，包括三星和LG也推出了與智能家居相關(guān)的洗衣機(jī)，冰箱，音箱之類的，他們的展臺也特意搭建了這樣的家居環(huán)境來展示，這些產(chǎn)品相比去年越來越趨于成熟。

3D打印從去年3D打印今年是去年規(guī)模的兩倍，不管是從企業(yè)人數(shù)還是參展的品牌來講。3D打印再也不是屬于個人的消費(fèi)產(chǎn)品，但是它對小企業(yè)的意義確實非常大，因為有大量的企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到這個領(lǐng)域。因為新興市場總是會從一個不成熟走向成熟這樣一個過程，我們也希望將來我買的產(chǎn)品中3D打印技術(shù)出來的。

對于8K去年大家談的都是4K，今年就談到了8K，電視做得越來越大，我們看到去年有70，60寸的電視，今年直接跳到了100多寸，這也是我們所樂見的，但是不得不說我們硬件層面的產(chǎn)品可以說非常牛，但是資源方面確實是一個短板。我們看到現(xiàn)在4K的片源其實很多都是從普通的視頻轉(zhuǎn)到了4K的視頻。8K的情況就更加捉襟見肘了，連8K錄像機(jī)的資源都不是特別多，不過即便如此，技術(shù)依然是向前推進(jìn)的，我依然是比較看好8K的前景。

對于游戲來講與可穿戴設(shè)備結(jié)合的游戲和虛擬現(xiàn)實技術(shù)，就是正在迅猛發(fā)展，但是今年的數(shù)字要比去年數(shù)字高了很多，而展臺上面也能看到很多虛擬現(xiàn)實的體驗環(huán)節(jié)，當(dāng)然游戲的技術(shù)也是在推陳出新的，英特爾展臺有這樣的一些設(shè)備，對原點進(jìn)行掃描之后可以將用戶的頭像嵌到游戲中去，讓玩家在游戲中使用自己真實的面容進(jìn)行游戲，這樣也可以更加真實，更加好玩。

趙效民：非常感謝，其實從我們的ZDNet定位來講，你有沒有挖掘到一些什么對于未來企業(yè)的運(yùn)作模式的一些可能的影響？看到了很多這種前端的這些設(shè)備，這些展示，包括汽車，可穿戴設(shè)備，還有不同的消費(fèi)類的硬件，還有可能的一些更加智能化的新興的這些設(shè)備，你們覺得對于相關(guān)提供服務(wù)的廠商他們來說又帶來怎樣的一種挑戰(zhàn)？

陶靖婕：我認(rèn)為首先就是從升級數(shù)據(jù)的這個環(huán)節(jié)，因為雖然我們是看到了前端的產(chǎn)品，但是現(xiàn)在依然是從前端到后端它有一個相互關(guān)聯(lián)的過程。比方說我談到的可穿戴設(shè)備如果說廠商所謂的賣出去1萬臺，它對后端大數(shù)據(jù)部署有非常重要的一環(huán)，它也需要對這些數(shù)據(jù)進(jìn)行采集分析，以及傳輸?shù)倪^程。雖然說今年CES中我們看到了很多像是可穿戴，無人駕駛汽車，8K這樣的一些東西，我們還是能夠看到商用PC以及手機(jī)這一類的產(chǎn)品，而且手機(jī)雖然說是一款消費(fèi)級的產(chǎn)品，手機(jī)的屏幕也在越來越大，很多的商用人士已經(jīng)拿著自己的手機(jī)作為BYOD這樣的設(shè)備，他們也是通過手機(jī)來連接云端，把所有的資料都上傳到云端，之后處理這樣的模式。

除此之外，還有一些存儲的產(chǎn)品，大家現(xiàn)在看到了消費(fèi)級，比方說希捷出的7毫米的這樣一款硬盤的設(shè)備，這些設(shè)備都是在越來越輕薄的方式來往下走，個人用戶已經(jīng)非常重視個人云的發(fā)展。企業(yè)級對于這些廠商企業(yè)級，云計算和大數(shù)據(jù)也是非常重要的一環(huán)。

趙效民：非常感謝，知道您很辛苦，現(xiàn)在是拉斯維加斯凌晨的零點10分。

陶靖婕：對，應(yīng)該是零點。

趙效民：趕緊休息，應(yīng)該也要回國了，也祝你一路平安，順利回國，再見了，謝謝。

陶靖婕：多謝，再見。

楊昀煦：看來消費(fèi)級的還是比較吸引眼球，但是企業(yè)級作為一個后盾也是挺重要的。

00：10：24

趙效民：其實我覺得陶靖婕在前臺給我們展示的東西，其實給我們打開了未來的個人生活的種愿景，但我們也知道現(xiàn)在個人的生活已經(jīng)越來越離不開企業(yè)在后端提供的服務(wù)了，很多東西其實是相輔相成的。你說你現(xiàn)在手機(jī)玩得很歡，但是手機(jī)上很多的應(yīng)用，尤其是跟你個人生活平時要用到的這些相關(guān)的信息服務(wù)來講，是跟后臺的建設(shè)密不可分的。比如說你在網(wǎng)上訂餐，買電影票，查個地圖，做個導(dǎo)航，其實你用得很爽的時候就驗證了相關(guān)企業(yè)后臺的實力，這個是毋庸置疑的。

我們也看到了像汽車，電子智能化的這些自動的駕駛，它憑的是什么？其實也是廠商的綜合實力的體現(xiàn)。還有可穿戴設(shè)備，可穿戴設(shè)備其實在我看來是一個非常微妙的一個環(huán)節(jié)，我個人并不是非常看好可穿戴設(shè)備在今年的發(fā)展，為什么呢？我覺得它還沒有到一定的火候，所謂這個火候并不是說智能穿戴設(shè)備本身的技術(shù)還不夠成熟，而在于說支持這個設(shè)備發(fā)展的這種外圍和配套技術(shù)可能還有很大的制約。比如說電池，你這個電源，你說你這個手表功能很強(qiáng)很高了，但是你不覺得現(xiàn)在我們家里面這種充電器太多了嗎，買一個手機(jī)就一個充電器，可能你那邊PAD的一個充電器，筆記本電腦有一個充電器，未來手表還有一個充電器，智能手環(huán)還有一個充電器。當(dāng)然很多充電器是可以共用的，都是micro USB的接口，但往往你保不齊我兩個設(shè)備都沒電了，我怎么去充。

這個時候傳統(tǒng)可穿戴設(shè)備我覺得它要真正發(fā)展起來的時候，第一個是功能性的，就是說你是不是讓人覺得我非用你不可，因為我周邊好幾個朋友原來都是玩手環(huán)的，智能手環(huán)玩得開始很高興，第二天看自己的睡眠質(zhì)量，你的深度睡眠長，怎么著，玩得很高興，一個月以后不用了，為什么不用了？覺得太麻煩，有時候你真的忘了充電，有時候時間長了也就那樣了，也就是看看圖個新鮮。

我覺得可能現(xiàn)在除非你是老年人，或者你給父母配一個智能手環(huán)，每個禮拜過來看看一個禮拜的情況，但是這個情況現(xiàn)在還沒有達(dá)到，比如說我給我父母買一個智能手環(huán)，我期望是這個智能手環(huán)上的數(shù)據(jù)能實時傳到我手機(jī)上來，要求這個手環(huán)上不僅僅要有一個藍(lán)牙的功能，藍(lán)牙就是我跟我的手機(jī)之間要有一個能互通的，還要保證它是真正能聯(lián)網(wǎng)的。當(dāng)然一聯(lián)網(wǎng)這手環(huán)就必須要有WiFi的功能，或者說有這種4G的功能，3G的功能，這又是一個耗電的大戶。

我作為父母都是70多歲的人，他們會充電嗎，或者他們會不會忘了充電，哪天我一看怎么沒信號了，是不是我父母有問題了，趕緊的，但是你要不能實現(xiàn)這個東西，對于我們這種所謂的真正互聯(lián)互通的世界來講，其實智能硬件所發(fā)揮的余地還是小很多的，你必須要通過手機(jī)的中介過來才能聯(lián)網(wǎng)，本身的電池壽命又是一個很大的制約，所以我不認(rèn)為智能硬件會非常火熱，但是它這個概念是一個很好的概念，我并不否認(rèn)這個智能硬件的概念和它未來對人類生活的意義，我并不否認(rèn)。但是我覺得這個東風(fēng)，萬事俱備只欠東風(fēng)，這個東風(fēng)就是它外圍支持的技術(shù)，你是不是有更便宜更低耗的成本更低的互聯(lián)技術(shù)，你有沒有一個更長久的電池保障的技術(shù)，這可能都會制約對于智能硬件的發(fā)展，包括你智能家居這些，智能家居好一些，可以在家里面就蓄電了，但是未來什么樣的一種應(yīng)對，就是生活的自動化模式。

有的時候這個智能真的是很重要，你說我智能了，但是有的時候這個機(jī)器可能它有時候自作聰明反而給你辦壞事，這一點來說也需要我們掌握好臨界點，這個是我從CES上個人的體驗。

總結(jié)來說，端和云、后臺之間是密不可分的，原來可能相互是分立的，都是靠本身自有的技術(shù)創(chuàng)新，比如說電視它可以直接的，我一直到8K，但是現(xiàn)在我相信8K的電視不僅僅是分辨率上的東西，肯定聯(lián)網(wǎng)功能是必備的，然后你怎么跟相關(guān)的內(nèi)容平臺，資源平臺打通，也是應(yīng)該要考慮的事情。所以這對于我們消費(fèi)類的電子廠商來講都是一個考驗，他們必須要有一個讓自己具備企業(yè)級IT廠商的思考能力，來去構(gòu)想它未來的一個發(fā)展藍(lán)圖。

【17:00】

楊昀煦：所以說消費(fèi)級其實還挺吸引人眼球的，但是我們在這肯定時間不夠也不會談得那么全面，不管我們談到?jīng)]談到，大家去搜那個專題，有一線記大家直播專題，你想看什么都能有，小推銷一下。

我們接著說消費(fèi)級，比較好的是大家都在關(guān)注，可能出現(xiàn)一些新鮮玩意大家都愿意去看，現(xiàn)在SanDisk存儲級消費(fèi)的廠商它又想進(jìn)軍這些企業(yè)級，我覺得企業(yè)級可能進(jìn)軍起來比較難吧，畢竟企業(yè)要求比較高。您覺得它為什么會有這種想法呢，這是我們第二個話題。

趙效民：這個我可以做一個類比，這個類比在于說汽車行業(yè)，汽車行業(yè)原來我們一談汽車就是那幾個大的巨頭，奔馳、寶馬，這個牌子相對來說是固定的，為什么是固定的？因為汽車的門檻還是很高的，你要做發(fā)動機(jī)，你要做自己的變速箱，你要做自己的底盤設(shè)計，整體的框架，尤其發(fā)動機(jī)和變速箱，這個是非常先進(jìn)的，而且是非?？简瀼S商的技術(shù)。生產(chǎn)起來也是相對來說困難，就是說原來發(fā)動機(jī)和變速箱基本上占這個車的成本50%多，基本上都把這個車的整體成本占得差不多了，占得很大的比重，而且發(fā)動機(jī)生產(chǎn)工藝非常復(fù)雜。

類比過來就是硬盤，IT里的硬盤，最早的機(jī)械化硬盤它的生產(chǎn)工藝也非常復(fù)雜，它有自己的磁頭，軸承，盤片這些設(shè)計。你類比來講這個軸承加盤片有點類似于發(fā)動機(jī)，磁頭，磁頭壁這一塊類似于變速箱，這兩個其實也是硬盤成本里一個大頭。但是它的進(jìn)入門檻是非常高的，不是說是個人就很容易能夠獲得這種特別先進(jìn)的軸承轉(zhuǎn)軸的硬盤軸承的這樣一個技術(shù)，還有硬盤磁頭壁和控制，但凡這種機(jī)械化的，要求機(jī)械化高的領(lǐng)域都是準(zhǔn)入門檻非常高，因為它需要你的知識儲備，技能的垂直化的綜合性，要求非常高的。

但是，電子化，數(shù)字化的東西把這個全給改掉了，到閃存的時候我用一個閃存的芯片加上一個閃存的控制器，我把它套到傳統(tǒng)硬盤的外殼里，這就是一個固態(tài)盤。固態(tài)盤，所以說從這個角度來講是個PCB，是個原來做電子這種PCB封裝制造的企業(yè)理論上都可以做固態(tài)盤，我只要從你這買了閃存芯片，從它那買閃存控制芯片，雙方都有很成熟參考的設(shè)計方案，我照著圖紙把這個所謂的工板畫出來，做出來，就可以了。

現(xiàn)在其實很多的閃存廠商也都自己在做控制器，你也可以跟他去談我買，但是這些東西你在原來的硬盤廠商，這個硬盤的軸承，硬盤的馬達(dá)可能還比較容易買到，有一些中立的，但是現(xiàn)在已經(jīng)被廠商收得差不多了，有一些中立的硬盤馬達(dá)。但是，磁頭你真的很難買著，磁頭一般都是硬盤廠商，像WD和希捷，東芝這些幾個原來的，包括日立這幾個大的巨頭自有技術(shù)一個非常的，算是他的一個獨(dú)家的本領(lǐng)，是不可能貢獻(xiàn)出來的，貢獻(xiàn)出來也是專利，不可能這么很通暢買賣的。

這么一下進(jìn)來就相當(dāng)于現(xiàn)在我們看到說特斯拉電動車，電動車其實也是一樣，相對于是非常簡單的了，就是一個電池，一個供電模塊，供電的一個供給模塊，包括怎么從電能變成動能的，還有一個電動機(jī)，沒了。電動機(jī)說實話也都是很多第三方的，因為它并不是從一個汽車的廠商里誕生出來的電動機(jī)，電動機(jī)其實你去找一些專用的電動機(jī)廠商你去定制這個型號，都是可以定制出來的，你再找相關(guān)的做電池的，再找這種做電池，或者你自己開發(fā)一套電池的管理系統(tǒng)，特斯拉它自己本身的技術(shù)，真正是它原創(chuàng)的技術(shù)就是這套電池的管理技術(shù)，電動機(jī)和電池基本都是買來的。

所以說理論上你是個企業(yè)你也可以現(xiàn)在做車了，你以前要做個車要買發(fā)動機(jī)，去找做變速箱，做發(fā)動機(jī)，你很難找到特別讓你合意的，而且發(fā)動機(jī)之間差別還是很大的。電動機(jī)其實這個標(biāo)準(zhǔn)來說更為統(tǒng)一，你只要達(dá)到那個標(biāo)準(zhǔn)這個電動基本上就是這樣一個，誰家做出來的東西基本都差不多這樣一個能力，當(dāng)然有所不同，這種不同肯定跟發(fā)動機(jī)之間的差異要小很多，因為它真的是一個很通用的技術(shù)。

而且這個電流以電為驅(qū)動跟你拿汽油，汽油里還有92號，95號，這些不同的油質(zhì)，油品的一些要求，電多少伏，多少安，電流是多少，就夠了，基本上指標(biāo)是相當(dāng)簡單的。所以說現(xiàn)在你看樂視準(zhǔn)備做電動車了，小米也說要做電動車了，你要在傳統(tǒng)的工業(yè)里面他們能做嗎，他們可能有實力有資金能做，但是你做這個技術(shù)積累就相當(dāng)長，為什么原來這種中國的汽車工業(yè)進(jìn)展很慢，我相信在電動車的時代中國的汽車行業(yè)會進(jìn)展得非常快，因為你看原來的機(jī)械硬盤才有多少個廠商，你一個指頭基本上能數(shù)得過來。但是你現(xiàn)在說做固態(tài)盤的廠商有多少，別說企業(yè)級還是消費(fèi)級，所以說這就解答我剛才跟你說第一個問題就是準(zhǔn)入門檻帶來了固態(tài)盤的興盛，只要你有一定的實力你就可以做固態(tài)盤了，就像你以前做硬盤似的，硬盤而且它那個硬盤的封裝，原來的硬盤封裝都要無塵，特別高精密的生產(chǎn)線，成本也非常高?，F(xiàn)在固態(tài)盤你說得難聽點，手工作坊都能做出固態(tài)盤，這不是開玩笑的。

所以說從這個道理來講，固態(tài)盤廠商們起來之后它必然會看到它所有能看到的固態(tài)盤的應(yīng)用市場。這里邊就必然包括了原來的企業(yè)級傳統(tǒng)硬盤的市場，這個市場上的競爭沒有什么情面可言，我該搶你就搶你地盤，靠實力來說話，這個程度來講消費(fèi)級的廠商它面對的其實是對成本價格敏感的個人用戶，但是它在企業(yè)級市場里邊就是面對那種不是那么敏感的，對成本和價格不是那么敏感的企業(yè)級用戶。

企業(yè)級用戶最主要的訴求是可靠性，性能，你能保證我的這種業(yè)務(wù)的需求，這可能是它最主要的需求。它有一套很明顯，很明確的ROI的計算，你這個價格高一點對它來說可能沒什么太大的影響，所以說這絕對是一個很肥的市場，但凡有點實力這些公司，包括像SanDisk這是我們新聞里面現(xiàn)在重點提的，還有鎂光，英特爾。

楊昀煦：東芝。

趙效民：這些他們在做固態(tài)盤，因為東芝其實它本身也有傳統(tǒng)硬盤的業(yè)務(wù)，但是它在傳統(tǒng)硬盤廠商可能也就算末流廠商，所以說它在這方面的魄力要比這些傳統(tǒng)的硬盤大廠要大一些，像西數(shù)和希捷，希捷和西數(shù)現(xiàn)在它們要做的，想做到一種平滑的過渡，它現(xiàn)在兩邊都有閃存的產(chǎn)品線了，但它也有很強(qiáng)的傳統(tǒng)的1.5萬轉(zhuǎn)的硬盤的生產(chǎn)線。現(xiàn)在的傳統(tǒng)硬盤最主要優(yōu)勢還是單位成本的容量，容量成本還是要優(yōu)于固態(tài)盤，但是可能過兩年這個優(yōu)勢就不太存在了，固態(tài)盤它的容量翻倍，翻番的速度要比硬盤大得多，因為它翻番的容易性要很容易一些，就是說它更便于容量的翻番，這個硬盤因為它是純靠原來的物理的這種存儲特性來去擴(kuò)展，極限還是很大的。

所以說這么來看的話，我覺得像SanDisk、鎂光、英特爾這一類的，原來在傳統(tǒng)硬盤世界里邊根本見不著影子這些廠商，借助于固態(tài)盤殺向傳統(tǒng)硬盤的業(yè)務(wù)，有點類似于像特斯拉這類的新興的電動車廠商殺向原來由寶馬、奧迪、奔馳所把控的傳統(tǒng)的這種汽車業(yè)廠商這個領(lǐng)地，這個是相似的。

所以說我覺得根本不奇怪，就是說硬盤到底是為什么這些廠商都愿意往企業(yè)級里鉆，你做這個固態(tài)盤廠商，如果你的實力夠你都愿意做企業(yè)級，很多的做固態(tài)盤的廠商我相信他們都想做企業(yè)級，只是因為自己的實力。你看SanDisk決心很明顯，都把Fusion-io給收購了，甚至想做這種不僅僅是固態(tài)盤級別的閃存了，BCIE的，甚至未來這種閃存陣列的，甚至可能不惜要跟自己OEM的主顧來去競爭市場，這個我覺得都是利益來驅(qū)使，我愿意掙多少錢那你管我呢？對吧。

楊昀煦：確實是，我們回到SanDisk本身來講，首先也有其他消費(fèi)級的，比如您剛才說的東芝，鎂光什么的跟它一起進(jìn)軍這個市場，而且這個傳統(tǒng)的硬盤市場里面還有傳統(tǒng)那些大廠商在?？磥韷毫νΥ蟀?？

趙效民：是挺大，但是它畢竟對這個公司來說是一個新的市場，你不進(jìn)入這個市場對你來說這個市場對你的貢獻(xiàn)本身就是零，當(dāng)然您進(jìn)入到一個新的市場以后不見得肯定就掙錢，肯定有一個臨界點，但是你不進(jìn)入這個市場你連達(dá)到那個臨界點的機(jī)會都沒有。所以說有實力的廠商都愿意往新的市場里去努力，而且為了這種努力他可能會做很多相關(guān)的動作，比如去收購，它這方面能力不足他去收購，那方面能力不足它去收購，這個公司我一直強(qiáng)調(diào)就是你不能老用一個固定的眼光去看它，比如說SanDisk原來就是做閃存卡起家的，存儲卡起家的，你就認(rèn)為它一輩子做存儲卡，那不可能的，也許哪天SanDisk還看餐館呢，都有可能，它是個公司，公司是做生意的，做生意就意味著只要什么生意賺錢，而且我已經(jīng)準(zhǔn)備好了，我有這方面實力，我都可以做。你沒有必要把它天生給它去限定它不能做什么。

像英特爾原來最早還是做內(nèi)存的，后來不做內(nèi)存了做處理器，就以處理器為主要生產(chǎn)線產(chǎn)品了。后來又開拓了閃存，又開始做了，這是一樣的，東芝原來也是做內(nèi)存的，內(nèi)存前三大廠商，后來成本壓力競爭不過這種韓國的勢力了，也開始把內(nèi)存給撤了，開始全力做閃存的公司，公司的轉(zhuǎn)型和它的調(diào)整一直在變，它會根據(jù)市場的形勢來去改變，但是這種改變可能改到最后也改死了，但你不能說人家就是一成不變，很多公司越改越好呢。

你說像蘋果人家原來就是做Macintosh蘋果電腦的，你說誰規(guī)定它不能做其他的了，你老拿一個做PC的做臺式機(jī)廠商的看蘋果，它為什么最后能做一個Ipod這個MP3，后來又做手機(jī)去了，你能限制這個公司干什么嗎？像中國湘鄂情這個賣得好好的，還能做云計算、大數(shù)據(jù)，當(dāng)然咱不知道這個轉(zhuǎn)型到底成不成功，只是我舉這個例子在于說你不要把這個公司給它定性化了，不應(yīng)該，它為什么進(jìn)入那個市場，干嘛不能進(jìn)入。我覺得就是國外的媒體或者說有些新聞的報道這個出發(fā)點就有問題，我覺得哪怕說哪天俏江南出固態(tài)盤我都沒有任何的驚訝，如果說它準(zhǔn)備好了，如果它找到一個很牛的合作伙伴，俏江南牌固態(tài)盤，最火辣的固態(tài)盤，可以，沒有問題，是騾子是馬里拉出來溜溜，沒問題。

所以說我一直是這么一個道理，就是說進(jìn)軍哪個市場真的沒必要大驚小怪，只是你要從看它，如果它原來不是在這個市場里邊的所有廠商都有可能進(jìn)入到這個市場，只要他覺得這個市場對它來說是有利可圖的，而且它是有能力掙這筆錢的，它就進(jìn)來好了，沒什么大不了的。

【33:30】

楊昀煦：可能有些評論者也是出于擔(dān)憂吧，因為壓力挺大的，市場現(xiàn)在這樣，競爭壓力這么大，可能有一些擔(dān)憂。我也不知道到底是大家抱團(tuán)走比較合適呢，還是單打獨(dú)斗比較合適？下面我們就說一下全閃存陣列這個事，原先它是在SAN之外的這么一個全閃存陣列，說它現(xiàn)在要回歸，所以您覺得它是獨(dú)立的時候更有大放異彩的機(jī)會，還是回歸以后它更有利？

趙效民：不能簡單這么說，我們現(xiàn)在來去界定一下所謂的這種陣列和這種SAN存儲的區(qū)別到底是什么，我個人先這么定義，存儲陣列其實就是一個很簡單的存儲功能的一個設(shè)備，它可能是專門為存儲而生的企業(yè)級的這樣一個存儲產(chǎn)品，可能按U來計算，幾U這么一個陣列盒子，里面可能都是不同的硬盤或者怎么樣的。當(dāng)然這些陣列它有這種集中式存儲的特性，可能也能在這種存儲局域網(wǎng)里去做這種相關(guān)的數(shù)據(jù)的存儲的承載。

但是，在我看來這種所謂的SAN存儲系統(tǒng)它應(yīng)該是一個更高級的定義，就是你在這個系統(tǒng)上應(yīng)該能實現(xiàn)更強(qiáng)大的這種存儲的管理功能，比如像一些重復(fù)數(shù)據(jù)刪除，自動經(jīng)典配置，還有任何這種新興的管理的這種能力，這個是集中式存儲的一個，SAN存儲系統(tǒng)高端存儲的一個很重要的特點。

其實現(xiàn)在所說很多原來這種陣列，這個陣列來講其實有某些陣列它已經(jīng)具備了某些SAN的這種特性，但是它的屬性其實還是一種，按傳統(tǒng)來講它就是一個存儲的設(shè)備，比較單一，比如說像IBM的Flash System就是很單一的一個存儲陣列，它并不算成一個高級的存儲系統(tǒng)，雖然它的性能還是很不錯的，但是你要從一個綜合的眼光看它，它并不算是一個高端的存儲系統(tǒng)。但是，高端的存儲系統(tǒng)并不是這些初創(chuàng)公司的一些目標(biāo)，像我們知道的一些Violin這些新興的廠商，他們做這種存儲產(chǎn)品也開始想去做自己的生態(tài)，這也是現(xiàn)在目前存儲全閃存陣列市場的一個問題，各家有各家的方案，然后還并不是很統(tǒng)一，自己的閃存管理方式方法，它的技術(shù)也都是非常各有特色的。

所以說在這樣整體大環(huán)境里面，需要有一個相對來說通用的標(biāo)準(zhǔn)，把這個整體的市場給串聯(lián)起來或者說更好地發(fā)揮出它應(yīng)有的一個能力。

從傳統(tǒng)的用戶他們所用的SAN其實都是那些老牌的廠商，像IBM，EMC，HDS，惠普，這類的廠商他們的SAN產(chǎn)品線到底是怎樣的，這種高端的存儲系統(tǒng)，現(xiàn)在很多的高端存儲系統(tǒng)也開始具備這種閃存的能力了。

但是，它在整體的市場聲音好像不如新興廠商那么洪亮，大家都看著新興的初創(chuàng)公司都覺得一個比一個牛，覺得老牌的都不行了。其實像老牌的，像EMC它也收購了Xtrem IO，它其實也是做這種全閃存陣列，但是它跟自己的這種高端的SAN存儲還有比較明顯的區(qū)隔，包括終端存儲都有一個比較明顯的區(qū)隔。就是某些廠商當(dāng)中也看到單純的flash這個全閃存的陣列是有存在價值的，可能有些客戶并不需要那么高級的SAN的功能，它就是我要一個，甚至我直接存儲來用它都是可能的。

但是，作為整體的市場趨勢來講，你不知道，你可以認(rèn)為說是閃存陣列向SAN去擁抱，去投奔了，可以反過來你認(rèn)為SAN是向全閃存陣列學(xué)習(xí)，拿來來用，我也要具備你這樣的能力。所以你看HDS和惠普最新的SAN的系統(tǒng)來講，它的閃存的能力都已經(jīng)非常好了。而且它的控制管理能力已經(jīng)具備了能讓客戶不放棄原有的使用習(xí)慣，操作界面，就能利用到最新的全閃存陣列的能力和性能，我覺得這是一個很好的進(jìn)步，能讓用戶，尤其那些老的SAN的用戶，能讓他們很平滑過渡到這種全閃存的時代，我覺得這反過來說其實也算是老牌廠商的一種進(jìn)步，改良，或者說是對市場的一種反攻。

新興的初創(chuàng)公司它本來起步，雖然說都是做全閃存陣列的，但是他們在總體的積累方面肯定跟老牌廠商還是不是那么，就是沒法比，在打動這些老牌廠商客戶的過程中，他們肯定會遇到很大的阻力，這個時候老牌廠商又推出了自己的全閃存產(chǎn)品，融入到它的SAN的系統(tǒng)里邊，我覺得對于新興廠商來講它的頂端是有壓力的，但是我覺得這么著可能大家會到一個涇渭分明的新的界限，初創(chuàng)公司可能就在于這種全閃存陣列和它新興的全閃存陣列自有一套標(biāo)準(zhǔn)，市場可能會涇渭分明一些，傳統(tǒng)的你看NetApp它也做了不同的閃存的產(chǎn)品，它有它自己的專門出的FlashRay也是純的全閃存陣列，不帶某些高級的存儲的管理的這種能力，也不帶有特別高端的聯(lián)網(wǎng)的能力。但是它也有另外兩款也都是具備傳統(tǒng)的SAN的特性，所以說大家可能現(xiàn)在都找到了某種，把這個產(chǎn)品線可能都補(bǔ)齊了，除了從純的AFA，我們知道全閃存陣列，All Flash Array，往上走，然后到最高端的SAN，我覺得都會被閃存化，我覺得這個是必然的趨勢。

但是，大的廠商自己先這么做了，這是一個很好的開端，我覺得未來我們也希望能看到更好的這種全閃存的SAN的這種解決方案，而且我覺得最終可能還是會回到原來硬盤的時代時候，大家的一個互通有無，或者相互支持兼容的這樣一個通用化的平臺環(huán)境，我覺得那可能是一個愿景。

00：42：08

楊昀煦：其實說如果用戶選擇不管是全閃存，或者是SAN這個體系，完全是靠他自己決定的，他需要什么他就去裝備哪些。所以這兩個文化可以合在一起，比如說全閃存陣列在SAN的體系里面也可以，它單獨(dú)出來也可以，也沒有存在哪個？

趙效民：但是，在一些傳統(tǒng)的應(yīng)用場景里面，它們是需要閃存這樣的能力，就是說閃存的性。當(dāng)然閃存也不見得百分之百去適應(yīng)所有的工作場景，在某些場景里邊它可能性能并不是那么突出，在某些場景里面它的成本也不是那么有優(yōu)勢，甚至是劣勢，這可能都是對于用戶來講需要考量的。

但是，作為SAN這個系統(tǒng)本身來講本身它就是高端的系統(tǒng)，用戶已經(jīng)把它這個系統(tǒng)的定位很明確了，要提供一個最強(qiáng)的系統(tǒng)級的性能支持。所以說對于用戶來講他們希望說能在這個SAN里面去把閃存的問題解決掉，而不是說我非要單獨(dú)再去做閃存的陣列，然后可能再給它做一個相關(guān)的存儲的解決方案，對于客戶來講可能并不是一個最好的辦法。現(xiàn)在它往SAN的角度去普及，原來用SAN的用戶就可以意味著他們可以平滑使用了，你的操作界面你的用戶習(xí)慣都不用去改變，因為你的存儲系統(tǒng)軟件沒有變，只是廠商們把它們賦予了新的能力，讓它們能支持全閃存陣列的管理，我覺得這對于SAN的系統(tǒng)來講本身就是一個很好的進(jìn)化。

因為全閃存陣列它是新興的，它是很多初創(chuàng)公司先打入市場的一個產(chǎn)品，這個可能會讓很多公司就措手不及了，尤其是像針對這種插在服務(wù)器里邊的PCIE的這個，其實已經(jīng)讓很多存儲廠商很難受了。因為如果你只追求IOPS高性能的訪問，這個PCIE的卡已經(jīng)夠了，你不有在外邊再帶一個需要多個硬盤來協(xié)同共同來去湊成一個高IOPS這么一個存儲系統(tǒng)，它一張卡就能解決掉了。

但是，有些情況下它還需要更大容量的閃存的時候，你這個機(jī)器本身的PCIE肯定不夠用了，而且你要是做一個更大的容量的擴(kuò)展，你以服務(wù)器為單位做這種擴(kuò)展可能有點得不償失，你還是需要外部一個專有的存儲系統(tǒng)。所以說分布式的存儲和專有存儲未來肯定還是并不是說誰替代誰，或者說誰比誰更具備優(yōu)勢，還是要看具體的工作場景。新興的廠商看到這個需求的時候，一方面以這個PCIE卡進(jìn)來，一方面以這種外置的這種整體化設(shè)計的全新設(shè)計的你的控制器什么這種盤槽盤位什么的，可能全重新設(shè)計的全閃存陣列，可能里面都不是硬盤的這種外形形態(tài)，都是內(nèi)存條的形態(tài)，比如說像IBM的Flash System他們都是這樣的一種全新設(shè)計，我不用你原來硬盤的架構(gòu)，反過來對于我這種閃存的架構(gòu)是一種性能上的浪費(fèi)和制約，我全新設(shè)計，設(shè)計出來以后這些產(chǎn)品起來了，大的廠商也看到了希望，他們有些廠商就開始收購，像EMC就把Xtrem IO給收購了，變成它的一個新的產(chǎn)品線。但是這個產(chǎn)品線它沒有融入到本身的SAN里面，它原來的這種像VMAX這些產(chǎn)品線里邊，其實原來沒有很好去融入閃存。

現(xiàn)在大家都在往這邊努力，就是說全閃存并不僅僅是全閃存陣列的一個專利了，它未來在這種高端的SAN里面它也會有一個更好的更平滑的一個過渡。像NetApp也是這種FAS系列，叫FE還是什么系列，有三個檔次的，但是它還要最終做一個純的flash 來read這么樣一個全閃存陣列，也是要滿足不同層次人群的需求。

楊昀煦：可以這么理解嗎，您說的SAN這個體系里面，它是閃存這部分可能比較弱，它想提高這塊。但是如果全閃存陣列它現(xiàn)在新興企業(yè)都在做這個，如果它有一天做得更大更好，它會不會完善很多功能，反而比SAN更好呢？

趙效民：這個不是一個概念，日本要說新興的企業(yè)它想做SAN沒問題，你把原來的這個陣列這個功能你自己完善，然后做一個特別大的系統(tǒng)出來，理論上講是沒問題的。但是，你是不是能真正打動客戶，這是一個問題。就是這類的系統(tǒng)針對的客戶肯定都是很大體量的，但是這類的客戶都已經(jīng)是成為那些產(chǎn)生大廠商的客戶了，比如EMC或者惠普這些，所以說惠普他們現(xiàn)在HDS他們做這些東西，已經(jīng)把大部分客戶滿意認(rèn)可，或者留住了，所以說你初創(chuàng)公司有沒有必要非要進(jìn)入那個市場，可能是一個很重要的問題。

你要覺得你沒問題，你研發(fā)投入，你加大規(guī)模，再增加自己的行業(yè)銷售團(tuán)隊，你去拼這個市場，沒有人說不讓你去拼，但是這個拼的結(jié)果到底是怎樣的，我覺得需要每個廠商好好掂量掂量。

楊昀煦：現(xiàn)在有哪些廠商做出一些業(yè)績比較突出？

趙效民：還沒有新興的廠商里面看到在SAN的領(lǐng)域能跟傳統(tǒng)廠商有媲美的情況，但是在這種全閃存陣列的產(chǎn)品他們還是有非常有能力的。

楊昀煦：會不會有一天這些做SAN的大廠商覺得你初創(chuàng)企業(yè)做全閃存陣列不錯，我把你收進(jìn)來。

趙效民：對，我剛才已經(jīng)舉例子了，EMC把Xtrem IO給收了，這個是很正常的，我們相信未來這類的收購肯定還會上演。

楊昀煦：我們今天討論到這，給一點時間給網(wǎng)友頭腦風(fēng)暴一下，如果大家覺得我們《云云眾聲》，逮不住我們的時間可以關(guān)注我們的微博，因為我們每次發(fā)視頻之前都會在微博有一個預(yù)告，大家想看什么也提前知道一下。如果您要是錯過了也沒關(guān)系，因為每個周一還會有微信，還會再給您放一遍，謝謝大家。

趙效民：祝大家周末愉快。

楊昀煦：新年快樂，周末愉快。謝謝。

趙效民：再見。

楊昀煦：再見。