2014中關(guān)村大數(shù)據(jù)日于2014年12月11日在中關(guān)村舉辦，大會以大會以“聚合數(shù)據(jù)資產(chǎn)，推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”為主題，探討數(shù)據(jù)資產(chǎn)管理和變現(xiàn)、大數(shù)據(jù)深度技術(shù)以及行業(yè)大數(shù)據(jù)應(yīng)用創(chuàng)新和生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)等等關(guān)鍵問題。大會還承載從政亞信府主管部門到各行各業(yè)的需求和實踐中的疑問，探討包括政府、金融、運營商等部門是如何通過數(shù)據(jù)資產(chǎn)管理和運營，實現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的路徑。
大會現(xiàn)場，在論壇@Big Data環(huán)節(jié)，來自政府、產(chǎn)業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)與業(yè)界精英就《開放數(shù)據(jù)資源，聚合數(shù)據(jù)資產(chǎn)，創(chuàng)建產(chǎn)業(yè)生態(tài)》話題進行探討。以下問論壇文字記錄：
張灝：各位嘉賓各位觀眾上午好，我是亞信數(shù)據(jù)的張灝，今天非常高興和大家主持數(shù)據(jù)資產(chǎn)圓桌論壇，今天我們的主題是開放數(shù)據(jù)資源，聚合數(shù)據(jù)資產(chǎn)，創(chuàng)建產(chǎn)業(yè)生態(tài)這樣一個題目。我想這個中間的邏輯應(yīng)該是說我們的資源只有開放，我們才有可能讓大家從各行各業(yè)數(shù)據(jù)角度來講能夠得到充分的挖掘和聚合，下面請六位嘉賓一起上臺進行圓桌對話，有請宣鴻先生，有請劉賢榮先生，黃文良先生，董云庭先生，糜萬軍先生，還有齊紅威憲政。
我們首先是想把話筒交給每位嘉賓，由他們來做一些自我的介紹，在做介紹同時也請各位從大數(shù)據(jù)的任何角度，我想大家從事的行業(yè)都有非常大的差異，剛剛我們是坐在一起討論生態(tài)，各個行業(yè)你們對大數(shù)據(jù)的理解，數(shù)據(jù)價值的理解，數(shù)據(jù)的理解都可以做幾分鐘的自我介紹，首先是請宣鴻，他是中關(guān)村管委會的副主任，也是我們今天這個大會的一個指導(dǎo)單位，先有請宣鴻主任給大家做一個介紹。
宣鴻：大家好我是中關(guān)村管委會副主任宣鴻，我在管委會負責產(chǎn)業(yè)促進和創(chuàng)業(yè)服務(wù)，大數(shù)據(jù)這項工作今天變成一個熱門的話題，事實上在2012年那個時候大家對這個話題還不是很熟知，當時我們記著想跟中央電視臺做這方面的節(jié)目，因為中關(guān)村有一個任務(wù)，中關(guān)村是自助國家創(chuàng)新示范區(qū)，我們有一個工作就是不斷尋找新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前沿方向，2012年當時田溯寧先生以及向我們建議了這樣一個方向，很多專家，特別是經(jīng)常往返于中美之間的這些科學(xué)家和投資人都已經(jīng)注意到這個趨勢了，當時我記得中央電視臺當時他們還很猶豫，就說大數(shù)據(jù)是個什么東西？這樣報道，現(xiàn)在報道合適嗎？符不符合方向等等他們都不知道大數(shù)據(jù)是什么情況。但是大家看2014年的兩會，3月份的兩會，你看兩會的報道都是以大數(shù)據(jù)為線索和分析來報道的，比如說兩會開會當天人們都關(guān)心什么？就是全國人民都在關(guān)心什么？還有世界各地包括關(guān)心中國的兩會，哪個地方關(guān)心中國的兩會最多，都是大數(shù)據(jù)的方式來報道的。所以大數(shù)據(jù)迅速成為今天社會認知，產(chǎn)業(yè)發(fā)展和社會組成方向的一個重要的方向。大家都已經(jīng)被認知了。
為此，剛才今天說到這個數(shù)據(jù)開放，事實上我們國家關(guān)于政務(wù)公開，在2007年2008年國家就有條例，但是在今天大數(shù)據(jù)成為重要發(fā)展趨勢的今天，看看政府出臺關(guān)于政府信息公開，我們現(xiàn)在咱們北京市政府信息公開的條例是今年5月份通過了市政府常務(wù)會議，這個條例是要求所有的政府部門，有一些信息是必須主動公開，其中有一部分信息是要申請公開，除了少量的特別的有一定的不能公開的之外，就要求是要全部公開。這個咱們北京市的條例是2015年1月份也就是馬上不到一個月就實施了。所以在政府信息公開方面我覺得非常重要，就是如果我們把信息作為，今天看到的一個詞，叫做可再生的礦產(chǎn)資源，這樣一個詞，我們首先要存在，這個信息要存在，特別是現(xiàn)在已經(jīng)存在的政府的電子信息要首先帶頭向社會開放，我覺得這是非常重要的。然后就是我們的企業(yè)也要把一些有價值的，既然叫礦產(chǎn)，我想如果沒有價值就不能叫礦產(chǎn)，可能叫一般性的資源，既然叫礦產(chǎn)，我想它一定是有價值的東西。所以政府帶頭把有價值的信息開放，另外政府從2012年底開始研究這個產(chǎn)業(yè)，到2012年底正式出臺了一個發(fā)展意見，到今年很多資源配置到這個產(chǎn)業(yè)，比如說現(xiàn)代服務(wù)業(yè)有三支產(chǎn)業(yè)其中一個已經(jīng)配置在大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)上了。昨天我還參加了北京市軟件交易所昨天有一個叫信息交易服務(wù)平臺。我們中關(guān)村現(xiàn)在已經(jīng)成立了兩個產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，一個是大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，還有一個數(shù)據(jù)交易產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，這樣通過聯(lián)盟把各行業(yè)內(nèi)的資源組織起來，這樣形成規(guī)則，形成行業(yè)自律，讓政府帶頭，通過這些以企業(yè)為主體，通過產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟這些產(chǎn)業(yè)組織來推動這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們希望這個信息，社會上的有價值的信息，要向全社會開放。
然后剩下的可能一會兒有同志會提到，有的是要加工，有的是要有工具，數(shù)據(jù)你不加工可能沒有那么高的價值，就像礦產(chǎn)似的，大家知道中國現(xiàn)在最豐富的稀土，稀土我在長春碰到了一個故事，長春硬化所的人告訴我我們國家原來搞原子彈，提取技術(shù)的同時在后面順便發(fā)現(xiàn)了稀土資產(chǎn)，我們國家的稀土現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)量超過75%，所以我們?nèi)ネ谟图夹g(shù)有原料的時候把這種元素找出來，后來這種元素把它用在基礎(chǔ)材料里，所以后來的稀土廣泛地應(yīng)用到各種各樣的材料領(lǐng)域里頭，所以應(yīng)用和加工，提成技術(shù)都非常重要，這些話題由其他的同志來講，我就代表中關(guān)村管委會講一下我們的組織方式和我們對這件事情的認識，我們已經(jīng)把大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)作為一個遷延性的產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，希望大家都廣泛參與到這件事情上來，謝謝。
主持人：非常感謝宣鴻總的發(fā)言，本來第二個重點話題關(guān)于數(shù)據(jù)開放，宣鴻總已經(jīng)把謎底開放出來，開放是很重要的問題。
黃文良：大家好，我們來自于中國聯(lián)通，我們從2001年開始討論大數(shù)據(jù)，坦白說我們講大數(shù)據(jù)的時候，一直到現(xiàn)在我們還再做。我們整個中國聯(lián)通，因為有了大數(shù)據(jù)才使我們下決心基于很多IT平臺走向集中化。舉一個例子，我們第一大數(shù)據(jù)是移動用戶上網(wǎng)積累，我們聯(lián)通每天大概1500億條記錄，每天存儲大概是30個T左右，整個數(shù)據(jù)存儲量是非常大的，必須是很多要快速處理。這里面主要是解決了用戶流量產(chǎn)生以后不知道這個流量去哪兒了，是后臺什么應(yīng)用在消耗流量還是等等投訴的問題，有了數(shù)據(jù)資源明明白白消費，我們是第一個傳統(tǒng)用戶流量提供的。
第二個，運營，既使是你拿手機沒有打電話也沒有上網(wǎng)，也有性能的消息，也很有價值，基于用戶，基于地址啊也是海量的，我們大數(shù)據(jù)很多人會聽到了大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的方法，我這里跟大家分享一下會有很多誤區(qū)，很多人都是想把大數(shù)據(jù)先存起來，再挖掘統(tǒng)計分析，這個管理在我們運營商行不通，我們先存起來我們幾十個T的數(shù)據(jù)，怎么管理。一頭是IN，一頭是OUT，所以我們運作程度上一般是看到了OUT的時候，再去哪些東西該引進。一旦有價值的東西進來，如果還沒有看到有價值的東西存起來。這就是第一個。
第二個就是大數(shù)據(jù)有很多困惑，大數(shù)據(jù)的安全。我給大家分享一下，大數(shù)據(jù)的安全，中國確實是沒有國家層面的法規(guī)，但是我們基本上的做法就是看到歐美怎么做，他對用戶隱私保護怎么做我們就學(xué)他怎么做，因為我相信歐美對隱私重視程度可能比中國更加重視，所以我們對所有大數(shù)據(jù)處理，涉及到用戶個人隱私的地方，我們?nèi)渴悄涿?，不可能提供手機號碼，全部是二維碼，我開放出來，你也不可能開放4億用戶上網(wǎng)的數(shù)據(jù)。這就是大數(shù)據(jù)安全層面。
第二個我們現(xiàn)在應(yīng)用對外部應(yīng)用主要是統(tǒng)計數(shù)據(jù)，而不是個人數(shù)據(jù)。統(tǒng)計數(shù)據(jù)比如說我們提供什么情況的智能手機受歡迎，政府規(guī)劃的地方哪個地方人流最大，比如說商場哪個地方最有效。這個地方是沒有個人的信息的。
第三個，即便是要涉及到用戶隱私的信息，比如說自然環(huán)境發(fā)生災(zāi)難，比如說雪災(zāi)，地震，我們也是通過授權(quán)使用。比如說雅安地震時我們有時間可以找到哪些地方出了問題，比如說他是雅安人，但是沒有在雅安，這時候我們可以通過公安部門把涉及到用戶影響的給他們提供家人聯(lián)系。這是我講的作為電信大數(shù)據(jù)安全都是非常嚴格的保護措施。謝謝大家。
感謝黃院長的表達，因為確實是在資源價值上是豐富的豐厚。我想待會兒也會就今天這樣的主題，圍繞數(shù)據(jù)的開放，數(shù)據(jù)的聚合和數(shù)據(jù)生態(tài)這三個關(guān)鍵詞請各位嘉賓繼續(xù)論述，待會兒詳細可以互相提問。下一個請建行的信息部副總經(jīng)理劉總給大家做一個介紹。
劉賢榮：謝謝大家，我是中國建設(shè)銀行信心中心的劉賢榮，我跟大家介紹一下我們關(guān)于大數(shù)據(jù)應(yīng)用的看法，對于銀行數(shù)據(jù)就是傳統(tǒng)密集型的產(chǎn)業(yè)，銀行所有業(yè)務(wù)，資金也好，交易也好，除了用戶資料就是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)，銀行數(shù)據(jù)做了大量的工作，我們從2006年開始實現(xiàn)數(shù)據(jù)倉庫，企業(yè)級的整個數(shù)據(jù)倉庫里面我們把整個現(xiàn)在從大數(shù)據(jù)層面來講叫結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，進行整合，形成了銀行很多的整理，包括客戶關(guān)系管理，風(fēng)險管理，還有運營有效率。但是從過去來看，銀行數(shù)據(jù)應(yīng)用實際上很多方面都是限制于我們傳統(tǒng)意義上的數(shù)據(jù)分析，尤其是大量的統(tǒng)計工作，銀行面臨的整個業(yè)界環(huán)境其實跟行業(yè)不太一樣，最大的特點就是監(jiān)管非常嚴格，就是在整個數(shù)據(jù)管理和數(shù)據(jù)應(yīng)用方面從國外銀行視角和國內(nèi)銀行視角，做了大量工作怎么樣做到數(shù)據(jù)歸類分析之類的。但是從2013年我們看到整個銀行業(yè)發(fā)生最大的變化，現(xiàn)在很多銀行都在談很多轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型一方面是利益，我們發(fā)現(xiàn)銀行經(jīng)過十年改革紅利的發(fā)展，我們經(jīng)過十年的發(fā)展，對客戶的認識，下一步盈利的發(fā)展方向受了限制。但是更大的是挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)就是這兩年非?；鸬幕ヂ?lián)網(wǎng)金融，包括像支付寶，余額寶，甚至像互聯(lián)網(wǎng)P2P的公司實際上給我們造成了很大的思想上的沖擊，從整個銀行體系我們反思銀行怎么使用數(shù)據(jù)的限制。銀行是一個數(shù)據(jù)驅(qū)動型，或者他們核心競爭力是大數(shù)據(jù)，但是從我們視角來看，我們認為如果我們要轉(zhuǎn)型我們到底是用什么視角來看待這個問題?？偟那闆r是兩個方面的認知，第一個方面的認知我們認為數(shù)據(jù)對于未來的轉(zhuǎn)型和發(fā)展是核心的工具，包括銀行業(yè)投的比較多的數(shù)據(jù)戰(zhàn)略也好，實際上這里面最根深蒂固的一點是我們怎么樣利用數(shù)據(jù)來改進，或者是來整個挑戰(zhàn)我們銀行的整個傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，包括怎么樣利用數(shù)據(jù)優(yōu)化我們的流程，怎么樣提高我們的管理，這是我們從資產(chǎn)質(zhì)量來看。
第二個方面我們從整個銀行內(nèi)部管理或者提升銀行精細化管理能力來看，上個世紀末比爾蓋茨提過銀行成為二十一世紀的恐龍，現(xiàn)在看來還沒有這個跡象，但是未來幾十年內(nèi)這樣的發(fā)展對銀行發(fā)展到底挑戰(zhàn)是什么樣子。我們目前最大的挑戰(zhàn)是兩個方面，第一個方面我們銀行和客戶的關(guān)系到底有多疏遠。很多互聯(lián)網(wǎng)公司，包括我們很多電商，他們利用了他們和客戶的緊密關(guān)系，來對銀行傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的挑戰(zhàn)，我們很多產(chǎn)品大家都感受到了。像京東的白條，阿里他們和用戶最底層的連接比銀行要緊密的多。
第二個是銀行業(yè)金融傳統(tǒng)的不對稱，很多的銀行不良貸款今年突然爆發(fā)，尤其是特定的區(qū)域和特定的行業(yè)實際上對銀行風(fēng)險很大，因為傳統(tǒng)意義上構(gòu)建很多數(shù)據(jù)風(fēng)險模型，但是我們在風(fēng)險來臨的時候并沒有起到對于預(yù)測的作用。這個時候我們進行了深入的反思，所以我們下一個方向是怎么樣整合數(shù)據(jù)，怎么樣和業(yè)界同仁一起，一方面是內(nèi)部和外部數(shù)據(jù)整合，另外一方面怎么樣數(shù)據(jù)方法和數(shù)據(jù)邏輯上找到一套新的思路，就是怎么樣幫助更好的銀行前瞻性的看待東西。這是我們看待銀行的第二個視角。
因為后面還有討論?？偨Y(jié)起來我們今天走到銀行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型里面，即視角來看，兩個核心視角第一個視角是客戶，第二個視角是數(shù)據(jù)，這也是我們?yōu)槭裁吹浇裉煺劥髷?shù)據(jù)的原因。
主持人：謝謝劉賢榮非常清晰的視角。請糜萬軍先生來做介紹。
糜萬軍：像當年發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)人才，真正希望凝聚把數(shù)據(jù)庫和價值挖掘構(gòu)成，和把這個價值挖掘出來，從學(xué)術(shù)上我們希望成為人才的平臺。從產(chǎn)業(yè)上我們數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)也是投資的，像能夠有跟國際有影響力的大的創(chuàng)業(yè)公司，同時我自己也是創(chuàng)業(yè)者，我們公司是京奧偉數(shù)據(jù)，我們嘗試是傳統(tǒng)電信運營商的數(shù)據(jù)挖掘和行業(yè)變現(xiàn)。
主持人：謝謝糜總。
董云庭：主持人沒介紹，我自我介紹一下，我是中國電子企業(yè)協(xié)會的會長，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)已經(jīng)成為了全球的一個共同的話題。美國國家情報委員會前一年年底發(fā)布的未來主導(dǎo)全球經(jīng)濟的十三項技術(shù)，講到講到IT是三層，大數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)，智慧城市。今年的頭四項技術(shù)，大家認為未來主導(dǎo)全球技術(shù)的是哪個技術(shù)？第一個還是大數(shù)據(jù)，第二個是納米技術(shù)，第三個是機器人，第四個是新能源，第五個是神經(jīng)科學(xué)。
馬云最近說全球社會已經(jīng)開始從IT時代進入了集群時代，信息時代進入了數(shù)據(jù)時代。所以今天主題是應(yīng)用，所以我覺得應(yīng)用還是先講這么幾個事情，第一大數(shù)據(jù)必須具備了四個要素，一個是它的規(guī)模，第二是它的多樣性，換句話說應(yīng)用性。至于規(guī)模剛剛聯(lián)通講是最多多少P，根據(jù)你的需要來匹配。第三個是它的處理設(shè)備，像剛剛百度講的一天處理30億的數(shù)據(jù)。第一次它必須要應(yīng)用設(shè)計應(yīng)用價值。另外一個大數(shù)據(jù)具備八大特征，第一是它一定要開放的，這個信息必須公開透明，這樣使得我們每個企業(yè)每個公民機會均等，權(quán)利公平，市場才有可能走向前面。第二個是共享，共享我們現(xiàn)在碰到最大的問題就是資源和歡迎，我們利用信息數(shù)據(jù)資源去取代環(huán)境資源。
第三個特征就是跨界。這個跨界我想大家都了解到了，今天你不跨界明天你肯定要跨界，摩托羅拉和諾基亞都是這樣死。第四一定是融合，大家更多的講了軟件和硬件結(jié)合，我覺得我們必須是網(wǎng)絡(luò)軟件和硬件的合謀，最好能夠給客戶提供。還有一個大數(shù)據(jù)不能處理因果關(guān)系，但是今后都是相互關(guān)系。再一個大數(shù)據(jù)利用必須通過創(chuàng)新去應(yīng)用，但是我講大數(shù)據(jù)我覺得這個應(yīng)用至少存在若干問題。第一中關(guān)村講實際上我們現(xiàn)在第一大問題是數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。我搞智慧城市建設(shè)已經(jīng)搞了兩年多，現(xiàn)在全國有400多家城市在推進，但是這個數(shù)據(jù)問題沒辦法解決。比如說在西安，地震局的數(shù)據(jù)和公安局的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)不一樣，不能同時對接。再就是杭州公安城管數(shù)據(jù)不能統(tǒng)一，中關(guān)村數(shù)據(jù)比較統(tǒng)一。所以這可能是第一大問題。
第二大問題是大數(shù)據(jù)的搜索引擎沒有解決。第三個是實際上就是計算機的并行技術(shù)不能解決。我看中科院軟件所所長說資深研究員，比如說百度20萬的服務(wù)器是布局布局在幾個領(lǐng)域，比如說像Google，他光在芝加哥的布局就是15萬臺服務(wù)器，一定是分布式，所以一定牽扯到大規(guī)模的可并行的計算方式。第四是信息安全，剛剛亞信講的信息安全還停留在原來的信息安全。我我想我們信息安全考慮四個層面，第一是網(wǎng)絡(luò)信息安全，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)設(shè)備交換機路由器80%控制在美國人那里，國家信息安全就是問題。第二個平臺的安全問題，他的數(shù)據(jù)必須通過平臺來預(yù)測。到目前為止，我們操作系統(tǒng)的97%點幾，數(shù)據(jù)庫的95%，中間件的90%，都是安全問題。第三個是數(shù)據(jù)安全，這個數(shù)據(jù)安全傳輸過程當中一定是人家那里，會不會解決，會不會拷貝，會不會傳染。你現(xiàn)在的處理器全都是美國的，如何用在服務(wù)器操作系統(tǒng)是開源的，也沒有安全的。有沒有說WINDOWS，那也是沒有安全的。里頭有一個終端的安全，最后一個終端安全，現(xiàn)在智能終端用的85%都是用的安卓系統(tǒng)，完全是開放的，有100多萬款的APP，每一款都可以竊取你個人用戶信息，所以信息安全可能不是一般人能解決的，否則我們習(xí)近平同志也不會去建立網(wǎng)絡(luò)安全與信息化領(lǐng)導(dǎo)小組。
再有一個問題，我們目前大數(shù)據(jù)基本上還是處在初級階段，我前幾天和IBM中國區(qū)負責人跑到我這里來，我說大數(shù)據(jù)、云計算、智慧城市都是你們忽悠起來的，我覺得大數(shù)據(jù)沒有做更多的選擇，特別是應(yīng)用，講到應(yīng)用，未來企業(yè)應(yīng)該有幾個環(huán)境，第一智慧城市，日本人統(tǒng)計全球智慧城市投入的總量4000億元，但我們統(tǒng)計，當然我代表住建部的發(fā)言，我們中國人智慧城市大概是600萬億，因為剛剛講了，杭州，洛陽，泉州他第一期投入基本上保證5000億，我們初步建成智慧城市可能需要200億。我們大概有200、300個左右的地級智慧城市，但智慧城市還有一個問題需要解決，它的技術(shù)問題。到目前為止我評審過的50幾個頂層設(shè)計也好，總體規(guī)劃也好，基本上沒有智慧城市，換句話說大家都停留在信息化階段，稍微好一點停留在數(shù)字化，也就沒有把信息化、數(shù)字化和智慧化這三個結(jié)合起來。這三個階段是是我們企業(yè)可以考慮的的一個市場智慧。
第二個是工業(yè)4.0，工業(yè)4.0一定是大數(shù)據(jù)傳感器為主。我估計工業(yè)4.0，我們中國人現(xiàn)在估計大概是2.0，現(xiàn)在中國的市場規(guī)模到2020年可以達到6萬億。第三個市場機會是信息消費，我想國家32號文件里面講，但是32號文件里面把我們信息消費總量估計的低了，當時說要2015年3.2個萬億，我們?nèi)ツ晷畔a(chǎn)品是2.76萬億，信息消費是1.5萬億，所以兩者加起來一定超過4萬億。所以我估計到2020年我們?nèi)珖畔⑾M總量大概是6萬億。
第四個是傳感器，因為你大數(shù)據(jù)應(yīng)用如果不跟傳感器放在一起，我覺得你是用不了。就像2009年溫家寶去看了國家的物聯(lián)網(wǎng)以后，財政部也說5個億，他講物聯(lián)網(wǎng)，依我看基本上是物聯(lián)網(wǎng)一定要是以大數(shù)據(jù)作為后臺，要以傳感器作為中間。在去年傳感器市場規(guī)模1萬億，美國佬估計到2020年全球傳感器量是100萬億，今年Google在今年上半年花了300多個億收購了12家企業(yè)，他正準備在全球布局智慧家庭。我們估計你一個智慧家庭大概至少需要100個傳感器。我們現(xiàn)在正在推汽車電子，汽車電子大概也需要100個傳感器，醫(yī)療電子可能會更多。
事實上還有一個市場機會，我覺得是企業(yè)界對行業(yè)界的解決方案。亞信第一個領(lǐng)域講到企業(yè)界的解決方案。這個在大數(shù)據(jù)或者是在移動互聯(lián)網(wǎng)，原來像用友，已經(jīng)不再前瞻。我們必須更快地研發(fā)屬于移動互聯(lián)時代的企業(yè)解決方案和行業(yè)解決方案。這是我想講的第一個。
第二個主題生態(tài)系統(tǒng)。我是這么理解，這個生態(tài)系統(tǒng)從信息，物質(zhì)，能源，資金，以及到供應(yīng)商，生產(chǎn)商，物流商，用途，以及廢舊產(chǎn)品的回收，環(huán)境資源，這樣才叫一個生態(tài)系統(tǒng)。我覺得生態(tài)系統(tǒng)至少有兩大特征，第一它必須運用這個大系統(tǒng)。這個是1977年獲得諾貝爾物理學(xué)將的普利巴金提出來的。現(xiàn)在至關(guān)重要的一個環(huán)境的問題，或者是一個子系統(tǒng)。比如現(xiàn)在智慧城市提出來的方案，說現(xiàn)在不提子系統(tǒng)。你們軟件園評估方案我提出了三次。第二個一定是共贏的，跟目前中國講，對于以后像一切領(lǐng)域?qū)τ谏鷳B(tài)系統(tǒng)的建設(shè)完全滲透一直持續(xù)不了，因為時間關(guān)系我就講這些，謝謝大家。
主持人：非常感謝董老先生的精彩演講，已經(jīng)不講自己，把中國的方方面面都介紹了，非常多的干貨。董云庭他是住建部智慧城市的兼職專家。
董云庭：同時我是產(chǎn)業(yè)信息化的顧問。
主持人：非常多的名頭，至少我們看這是資深的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)者、專家。最后我們把話筒遞給齊紅威，因為他是真正的中國數(shù)據(jù)交易的先行者，他也是數(shù)據(jù)終端的博士數(shù)據(jù)堂的CEO。
齊紅威：我是數(shù)據(jù)堂創(chuàng)始人齊紅威，為什么站起來講，可能在不遠的將來，我們可能在座的大部分人有移動合作關(guān)系。今天的主題是聚合數(shù)據(jù)資產(chǎn)，我覺得這句話特別像我們企業(yè)的SLOGN，我們過去三年半時間內(nèi)已經(jīng)聚合了IT，交通，醫(yī)療，健康，5000萬的數(shù)據(jù)積累，這是由我們獨立完成的數(shù)據(jù)。剛剛從新三板掛牌，這是我們國內(nèi)第一批真正自助交易的。再分享一個觀點，在座的大家可能都關(guān)心我們一直在談大數(shù)據(jù)大數(shù)據(jù)，但是數(shù)據(jù)到底怎么來，數(shù)據(jù)是飄著的，怎么落下來，我們能夠把數(shù)據(jù)拿過來。我們過去有這么幾種操作方式是可以把數(shù)據(jù)拿過來的，有這么幾種感覺。第一個是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域都在紛紛往線下映射，這個過程中大家非常需要一種數(shù)據(jù)叫線下數(shù)據(jù)，包括我們衣食住行的數(shù)據(jù)。這個數(shù)據(jù)有很大的問題就是現(xiàn)時很大有數(shù)據(jù)放在那里，都是分散在每個人身上。通過眾包的方式來去獲取，在我們平臺上獲取提供衣食住行的各種各樣的數(shù)據(jù)。這種數(shù)據(jù)目前來講就是線上往線下映射。
還有一種就是我們各個行業(yè)的數(shù)據(jù)，包含我們傳統(tǒng)的醫(yī)療、健康，交通，電力，這些行業(yè)在服務(wù)過程之中產(chǎn)生了大量的數(shù)據(jù)服務(wù)的子產(chǎn)品，這種數(shù)據(jù)好多人沒有意識到這個數(shù)據(jù)的價值，有的人意識到但是不知道這個數(shù)據(jù)發(fā)揮得價值。這個我們傳統(tǒng)鏈里面有各個相關(guān)的數(shù)據(jù)，這個大家可以到行業(yè)里看這類數(shù)據(jù)。
還有一類數(shù)據(jù)像剛剛提到的政府數(shù)據(jù)，像電信的，金融的，這種數(shù)據(jù)是掌握在特殊的服務(wù)部門或者是特殊的廠商里面，這個數(shù)據(jù)大勢所趨數(shù)據(jù)慢慢都看來了，政府數(shù)據(jù)開放非?？?，這也是非常好的趨勢。最后一個小廣告，用數(shù)據(jù)方式聚合數(shù)據(jù)，如果在座的各位有數(shù)據(jù)可以找到我們，如果大家有數(shù)據(jù)可以找到我們。謝謝各位。
主持人：因為他站著講，講一句廣告詞也可以接受。下面進入一個環(huán)節(jié)大家剛剛都做了很好的分享和介紹，剛剛大家對于大數(shù)據(jù)存在的問題，我想大家圍繞今天這樣一個主題，匯聚和創(chuàng)建數(shù)據(jù)生態(tài)關(guān)鍵詞來展開，今天數(shù)據(jù)交易，我想問黃院長一個問題，對于集成商數(shù)據(jù)來講，他拿的到了數(shù)據(jù)。從運營商來講，你認為對于數(shù)據(jù)交易大家很熱點的詞匯來看，運營商怎么看，什么是運營商數(shù)據(jù)愿意開放平臺化交易的所謂開放的前提？
黃文良：坦白說，其實我們現(xiàn)在，包括匿名化的手段，數(shù)據(jù)的安全是做的非常好。比如說我這個數(shù)據(jù)給你的時候，就像淘寶上的定單一樣，買家的信息你是沒的，他可以開放給你今天早上有交易，但是不會告訴你哪個買的。但是我們整個社會很敏感，一聽到運營商數(shù)據(jù)交易以后，我們管理層，可能來自誤解的壓力接受不了。所以現(xiàn)階段我們的數(shù)據(jù)基本上是圍繞著怎么樣改善我們的網(wǎng)絡(luò)，優(yōu)化我們的網(wǎng)絡(luò)，提供我們更好的服務(wù)，提供更精準的業(yè)務(wù)推薦，包括改善我們的服務(wù)水平，主要是以內(nèi)部使用為主。
主持人：我想還是請宣鴻主任也回答這個問題，對于開放來講，因為政府的數(shù)據(jù)開放也講了2015年1月份政府相關(guān)政策推進，而且中關(guān)村管委會也在推進數(shù)據(jù)交易，您怎么看待數(shù)數(shù)據(jù)交易未來三年以后會是什么樣一個場景，未來是不是永遠不能被開放不能被社會所用的價值？
宣鴻：應(yīng)該說中關(guān)村這個地方的產(chǎn)業(yè)發(fā)展速度很難估計，比如說三年之后數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)到了什么樣一個狀態(tài)是比較難估計的。我想那個時候可能隨著應(yīng)用剛幾位同事都提到應(yīng)用很重要，這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展成什么樣子，剛剛聯(lián)通研究院院長說什么東西進來什么東西出去，關(guān)鍵是怎么樣通過出去挖掘它的價值我覺得這是非常重要。我覺得很可能應(yīng)用它決定了未來數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到什么樣子，所以在座的各位企業(yè)家和專家們，我們希望在這方面可能要多做一些工作。
另外一個關(guān)于政府數(shù)據(jù)的開放這個事兒，我想是這樣，因為政府是一個公共政策的制定者，也是公共政策的執(zhí)行者，所以應(yīng)該說能開放盡開放。我覺得這件事情不僅僅是因為關(guān)系到數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的問題，可能關(guān)系到另一個問題，可能關(guān)系到國家政府行政工作如何進一步地用開放的形態(tài)去為公眾服務(wù)，我覺得這是可能不僅僅是一個產(chǎn)業(yè)命題，可能也是一個社會管理，也是國家治理的問題。我們黨的十八大最重要的一個話題就是治理現(xiàn)代化，我想隨著我們國家，這是一個長期的任務(wù)，隨著我們國家治理現(xiàn)代化我們的行政方式和社會組織方式有影響，我想我們國家盡量的做到能開放既開放的這么一個局面。
主持人：謝謝，我相信宣鴻主任和黃院長講的話應(yīng)該既是開放和數(shù)據(jù)需求的資源，應(yīng)該說管理運營商的發(fā)展，也是一個需求資源，劉總應(yīng)該更是數(shù)據(jù)需求者，金融行業(yè)完全需要跨界來做很多的金融風(fēng)險，貸款風(fēng)險等等。如果說有一天運營商數(shù)據(jù)政府數(shù)據(jù)能夠流動，并且聚合到銀行以后，您怎么看待這樣一個聚合對銀行業(yè)的價值會是怎么樣？
劉賢榮：謝謝，這是我們夢寐以求的目標，剛剛我談到銀行業(yè)務(wù)來看真正的目標就是客戶，我們從數(shù)據(jù)整合到數(shù)據(jù)分析里面關(guān)系到幾個方面，一個是真正的銀行需要什么，現(xiàn)在我們提出為客戶創(chuàng)造更多價值，這是我們怎么樣利用數(shù)據(jù)來幫助我們的客戶，同時幫助銀行共同實現(xiàn)價值的方向。
第二個是風(fēng)險，銀行本身是接近風(fēng)險的企業(yè)，我們說我們理解客戶的越多，我們把握的風(fēng)險越透徹，我們希望一個是它未來得方向是什么樣子我們預(yù)測出來，現(xiàn)在講大數(shù)據(jù)，最重要的是預(yù)測，這也是夢寐以求所要達到的目標。但是剛剛談到了開放和聚合，其實站在銀行的經(jīng)營者和管理者來講，我們當然希望數(shù)據(jù)越多越好，對銀行把控風(fēng)險更好，因為對數(shù)據(jù)更準確。但是還有一點就是數(shù)據(jù)聚合過程中最重要的是隱私和數(shù)據(jù)風(fēng)險，大數(shù)據(jù)開放，開放過程中如果往深一點談，我們希望我們在座的多數(shù)都是生態(tài)鏈中的鏈條，不管是上下游還是供應(yīng)鏈，但是我們希望這個生態(tài)能夠更健康一些，這個健康因為有兩個最重要的就是我們知道自然的生態(tài)，我們需要水，需要氧氣。我們在整個數(shù)據(jù)里頭，在共享和開放過程中我們需要有一些標準，其實還需要有一些底線或者是一些規(guī)則。這里面最終的規(guī)則是要定義好哪些數(shù)據(jù)它的擁有權(quán)是誰，這點我們將來數(shù)據(jù)庫開放和整個數(shù)據(jù)庫聚合里面，作為一個數(shù)據(jù)從業(yè)者我是最關(guān)心的問題。大家知道數(shù)據(jù)里面最有價值的部分是身份識別的部分，我們一旦能夠識別到一個客戶，實際上他后面的數(shù)據(jù)信息能夠把他串起來，但是所有的信息理論上來講它的所有權(quán)應(yīng)該是我們用戶自己，我們允許數(shù)據(jù)開放，能夠允許數(shù)據(jù)授權(quán)給誰來用，這樣才是后續(xù)數(shù)據(jù)開放的基準，但是這個需要在座的方方面面從政府到企業(yè)到各個方面的監(jiān)管者我們不同的努力，這是我最為關(guān)心的這一點。第二點在聚合過程中我想實際上剛剛也提到了一個標準的問題，在整個做數(shù)據(jù)的同志都知道，在數(shù)據(jù)里面很核心的有很多方面，但是如果挑出兩個最重要的第一個是數(shù)據(jù)質(zhì)量，第二個是數(shù)據(jù)標準。以后開放，包括企業(yè)數(shù)據(jù)，包括以后用戶能夠授權(quán)開放的數(shù)據(jù)，這個需要更高層面的，國家部委開放層面的，從一個高層次方面的視角來整個的統(tǒng)計整個全國的大數(shù)據(jù)，這樣對大家都是好事情，以后對數(shù)據(jù)創(chuàng)造都是更好的環(huán)境。
主持人：謝謝，作為需求來講既很卷心隱私，開放的數(shù)據(jù)，也是有一個誠信的關(guān)系，有一個對用戶隱私保護的責任。我想我們?yōu)槭裁淳酆蠑?shù)據(jù)，是因為數(shù)據(jù)聚合在一起，比如說銀行和運營商，很容易產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，比如說身份識別。我想請齊總回答一個問題，你在三年產(chǎn)生數(shù)據(jù)，不同的數(shù)據(jù)產(chǎn)生過哪些化學(xué)反應(yīng)，你為用戶帶來最好的價值。這個價值不是單一數(shù)據(jù)所提供的。
劉賢榮：張總這個問題非常的到位，我舉一個案例，我們其實數(shù)據(jù)底層的全國人口大數(shù)據(jù)，還有全國人口出租車的位置信息，還有公交的刷卡數(shù)據(jù)，這幾套數(shù)據(jù)單獨看價值不高，或者是價值沒有聚合之后那么高，這個聚合之后的價值出來了。好多藥店、麥當勞選址是很大的問題，都是通過全國普查數(shù)據(jù)，可能是2010年的數(shù)據(jù)，但是如果我們把出租車的數(shù)據(jù)加進來，代表了人口的流動，公交卡的數(shù)據(jù)加進來，也是大量的人口數(shù)據(jù)，這個適合開麥當勞店還是開水店，這個案例非常好。
主持人：我想其實這個只是一個很小的例子，我們可以想象的空間其實很有限，將來只有把大量的數(shù)據(jù)集合以后才有可能實現(xiàn)數(shù)據(jù)的經(jīng)驗，這些經(jīng)驗產(chǎn)生一定會帶來我們真正構(gòu)建大數(shù)據(jù)生態(tài)的結(jié)果，我想對于創(chuàng)建生態(tài)來講，糜總在大數(shù)據(jù)也做過很多的研究，一直在創(chuàng)建這樣一個生態(tài)的推動者吧，請您也看一看我們離構(gòu)建成功這個生態(tài)體系還有多長的路要走，還哪些困難要克服？
糜萬軍：我們講產(chǎn)業(yè)生態(tài)，生產(chǎn)服務(wù)業(yè)是理論研究提出來的，目前這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)向生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，數(shù)據(jù)挖掘價值變現(xiàn)是一個大趨勢也是必然的推動力，在這個過程中很多產(chǎn)業(yè)走在前面，我覺得這個一個是靠企業(yè)的資力，還是從企業(yè)的經(jīng)驗。從這個方面來講，數(shù)據(jù)開放也牽扯到兩個，一個是原始數(shù)據(jù)開放，一個是數(shù)據(jù)信息的開放，本身是兩個層面的問題。數(shù)據(jù)開放以后是說看歐美數(shù)據(jù)還是國內(nèi)數(shù)據(jù)，也不是全部開放，也是定向授權(quán)開放。這個要國家信息安全。所以不同的細分領(lǐng)域有很多的不同共享開放的方式。
主持人：好的。也請董云庭專家來幫我們?nèi)ソ庾x一下這個問題，我們創(chuàng)建生態(tài)的話，您是站在國家的產(chǎn)業(yè)高度剛才也談了很多有意的話題，您認為這個創(chuàng)建生態(tài)，需要我們在座的各位企業(yè)家能夠做哪些工作，而且這些工作不管是以前做生態(tài)做運營都有很大的差異，但是心態(tài)上工作方法上都不一樣，您這塊有什么好的建議？
董云庭：這個產(chǎn)業(yè)鏈和價值鏈，打造產(chǎn)業(yè)鏈的時候他們公司在考慮怎么樣產(chǎn)生價值鏈的問題，比如是聯(lián)想，哪個環(huán)節(jié)都在考慮價值鏈。跨國公司也是考慮，必須要打造和建造一個產(chǎn)業(yè)鏈。建設(shè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，現(xiàn)在第一個是企業(yè)的社會責任感，第二我特別想講一下，前一段時間我到廢舊電子產(chǎn)品回收企業(yè)，我們現(xiàn)在應(yīng)該開始提倡公民的社會責任感。這句話什么意思呢？比如說你這個廢舊電子產(chǎn)品你不要賣給他們，你應(yīng)該送到統(tǒng)一的收購點。第二個我的意見，我們在這個生態(tài)系統(tǒng)當中，因為只有大數(shù)據(jù)才能實現(xiàn)這個供應(yīng)商、生產(chǎn)商、營銷商以及用戶四者之間無縫銜接。所以一定是要合作共贏，不能私底下打小算盤。但是從目前中國社會來看，這一舉措很難。
還有一個我特別想說，大數(shù)據(jù)我們以前有個信息公務(wù)員，如果你按照公務(wù)員完全服務(wù)，我建議政府部門能不能參與上海自貿(mào)區(qū)的負面情況，采取禁止原則，現(xiàn)在肯定是允許原則，什么能公開什么不能公開。我未來希望中央政府或者是國務(wù)院政策，你什么不能開放，這樣大數(shù)據(jù)才是在比較正常健康的生態(tài)系統(tǒng)。這個健康的生態(tài)系統(tǒng)，打造共贏生態(tài)鏈，是誰來創(chuàng)造共贏？比如說中關(guān)村打造一個智能終端，這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，做出來非常難，我覺得是非常有意義的。
主持人：周主任給您提一個建議是不是建立輕運營商的建議？
宣鴻：這個建議非常有價值，將來是這樣。中關(guān)村政府這塊政府是很特殊的政府，是政府派出機構(gòu)，往往透明度是很高的。所以我們的一些工作，比如說我們的產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)工作已經(jīng)在開始了，跟龍慶數(shù)據(jù)我們已經(jīng)建立了一個開放數(shù)據(jù)平臺，已經(jīng)在開始做了。
董云庭：亞信也好，云基地也好，非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)怎么存？邏輯上來說非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)比結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)更有用。
宣鴻：非常同意您的觀點，產(chǎn)業(yè)前沿，社會最需要什么樣的東西，我們通過大數(shù)據(jù)公司來提供。其實大數(shù)據(jù)就是相關(guān)性的尋找，其實不是很準確，但是具體的尋找非常有優(yōu)勢。我就延伸把產(chǎn)業(yè)生態(tài)這個話題說一說，事實上中關(guān)村的搞法和其他的高新區(qū)的搞法可能不完全一樣，中關(guān)村應(yīng)該說取得今天這樣的成就就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)生態(tài)的建設(shè)，抓好創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的生態(tài)建設(shè)這是中關(guān)村這些年最根本的經(jīng)驗。所以關(guān)于大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，我想可能放在一個區(qū)域內(nèi)大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)講，比如說是在金融人才各個方面我們都有很好的構(gòu)建，另外在未來中關(guān)村提出了一個叫做戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)集群，我們未來已經(jīng)成鏈了，價值鏈連接起來有競爭力的產(chǎn)業(yè)鏈，在未來的幾年里頭結(jié)合習(xí)近平總書記3月22號到北京視察工作提出來的高精尖的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，這里面包括高精尖的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們會在一定時候內(nèi)圍繞產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們圍繞產(chǎn)業(yè)方式把資源做到有所為有所不為，集中到重點的產(chǎn)業(yè)區(qū)域，尤其是像大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)。另外重點工作就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)里面有很多的要素，政府只是促進這些要素的一環(huán)，使他們發(fā)生關(guān)系。比如前一段時間信息局的局長到我們中關(guān)村來，他實際來進一步優(yōu)化工程，我們想這個對中關(guān)村生態(tài)有用，那天提到大數(shù)據(jù)，他說可以讓百度先試，讓馬云在浙江先試，不知道今天是不是有百度的同志在，我們說起這件事情就是要推進，就是把事情趕緊抓緊推進。咱們統(tǒng)計局我們做一些形式的分析和預(yù)測，咱們數(shù)海公司已經(jīng)在合作了，政府為這些新興的產(chǎn)業(yè)，特別是剛露頭的這些大數(shù)據(jù)公司，在這一兩年政府要和他們結(jié)合互動，這是一個方式。一部分不是直接方式，通過產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟通過產(chǎn)業(yè)協(xié)會來推動這個生態(tài)要素，我覺得這是我們的方式。
中關(guān)村既然把大數(shù)據(jù)已經(jīng)選為我們前沿領(lǐng)域，就會在這個生態(tài)建設(shè)上會把我們有限的資源會集中在這樣重點的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。謝謝！
主持人：非常感謝，有中關(guān)村管委會這樣國家級的創(chuàng)新基地來推動，我相信我們對于搭建大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)一定會起到非常好的作用。過去大數(shù)據(jù)領(lǐng)域過去三年里面很多企業(yè)在大數(shù)據(jù)方面得到了非常好的進步和發(fā)展，今天和各行各業(yè)各位嘉賓一起做了關(guān)于建議生態(tài)大數(shù)據(jù)的探討，我想我們在座的各位還有很多的企業(yè)家也希望一起來加入到我們這樣一個共建生態(tài)體系的聯(lián)盟合作中，亞信來講不僅是今天發(fā)布的產(chǎn)品，我相信會有2.0、3.0一定把大家所關(guān)注的問題繼續(xù)更好的解決，但是我們作為一個企業(yè)能夠希望以開放合作，有利于別人的出發(fā)點來去做事情，這樣的話，我們的生態(tài)體系一定會早日搭建，推進國家的大數(shù)據(jù)治理。我想今天我們上午的論壇就到此為止，也非常感謝各位嘉賓的精彩分享，下午有三個分論壇，分別是電信，金融和智庫的分論壇，下午再見，謝謝各位！