天云科技副總裁雷濤：大家下午好！又回到會場了，今天下午是比較細化的問題了，上午在硅谷精英和本地精英之間有一些規(guī)劃，有很多挑戰(zhàn)的問題出現(xiàn)了，本地精英里面，對于傳統(tǒng)的大企業(yè)，甲骨文、思科的大企業(yè)，有些人聽到了，有些人可能過來，沒有聽到一些聲音。今天有一個更好的機會，大家都可以發(fā)表自己的意見。今天主要的題目是云計算和Big data的關(guān)聯(lián)。而我們也看到云計算從互聯(lián)網(wǎng)的亞馬遜的時代走過來，走了很多的資源出租的模式的優(yōu)化，同時，Big data的出現(xiàn)，使云計算作為一個工具，解決Big data的問題，兩者之間很耦合的。今天下午將這兩個問題，分一前一后進行一個探討。我請到相應(yīng)的嘉賓，來自不同的端，一端是廠商方面過來的代表，另一端，就是用戶代表，電信、金融、互聯(lián)網(wǎng)，在云計算采納的階段性，不同階段的三個用戶，分別有幸請在座的嘉賓入場。泰康人壽保險股份有限公司CIO劉大為，秒針系統(tǒng)，創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官COO吳明輝，畢業(yè)于北京大學，再有就是來自運營商的客戶代表，由于交通的因素，他可能會晚一些到。
之后，我請到ESG總經(jīng)理兼高級分析師王叢，這邊剛才看到的都是用戶方，下面有請廠商的一些代表，Oracle全球副總裁喻思成，他是獲得了加拿大的工程碩士，也是北京大學光華管理學院的EMBA，專供網(wǎng)上電子商務(wù)類的創(chuàng)新。Cisco大中華區(qū)副總裁冼超舜。是1982年加入思科，一直常駐美國總部，為流動無線業(yè)務(wù)部的創(chuàng)始人之一。趨勢科技CDO張偉欽，亞太區(qū)研發(fā)執(zhí)行副總裁，負責研發(fā)管理趨勢科技企業(yè)的內(nèi)容安全戰(zhàn)略的重任。再有請NetApp大中華區(qū)技術(shù)及專業(yè)服務(wù)部總監(jiān)何英華，也是因為交通的原因，還沒有到。下一位是Extreme中國區(qū)總經(jīng)理李嶸。負責中國整體市場的策略與業(yè)務(wù)，畢業(yè)于清華，有15年多的工作經(jīng)驗，來自網(wǎng)絡(luò)的廠商，已經(jīng)有很強烈的碰撞了。再下面的是VMware技術(shù)總監(jiān)張振倫。廠商的圈子很小，他們彼此握手，跟客戶都不打招呼。
下面有請友友系統(tǒng)的COO張炬，資深I(lǐng)T專家，負責公司目前日常的運營，主導(dǎo)市場化產(chǎn)品工作。今天可以看到，我們的論壇的人非常多，是精英聚集一堂，今天有兩個比較強烈陣營的對話，我們想看到哪些需求，因為云走得比較前沿，在整個云計算的落地過程中，天云科技作為系統(tǒng)集成，我們云基地，云谷整個產(chǎn)品，包括友商的產(chǎn)品和功能，天云科技在這個過程中，我們希望能夠起到撮合，不能說是我是現(xiàn)場的選秀節(jié)目，希望將廠商相應(yīng)先進的科技技術(shù)，和用戶方需要明確落地的需求，進行很好的結(jié)合，云的思想碰撞當中，找到真正的契合點，太多的人講了，云里霧里，很難看到。尤其是金融行業(yè)，我們看云更是云里霧里。不同的聲音都有，今天的話語權(quán)先交給我們的客戶，我們的客戶會提自己的想法，我們一共有兩個主題，云基地是這樣想的。
第一方面，談云計算，看到的還是亞馬遜的模式，就是資源出租，IT合理化，如何合理的應(yīng)用IT資源，更敏捷、更快捷的部署的角度談一下。因為在座的有很多系統(tǒng)架構(gòu)的廠商。第二個環(huán)節(jié)的話題，我們再看一下，在座的有做Big data，有做應(yīng)用的，有本土企業(yè)，有全球的巨無霸企業(yè)，第二個話題，就是IT的創(chuàng)新力。因為我們看到，云計算作為一個工具解決IT合理化同時，也帶來顛覆性的創(chuàng)新，用更好的工具解決更大的問題。我們想分上下兩個環(huán)節(jié)，分別予以討論。第一個環(huán)節(jié)，話筒交給我們的客戶方，泰康人壽，是我們金融的代表，金融動作很遲緩，可能有二十多年的歷史，能讀Cobe（音譯）的人很少了，從Cobe的時代，怎么看云計算，如何思考云的落地，有哪些需求，從您的角度，是需要用云來解決的，我們提出一個這樣的需求來。
泰康人壽保險股份有限公司CIO劉大為：很榮幸能夠代表金融行業(yè)提出我自己的想法。泰康人壽，從規(guī)模上還代表不了整個行業(yè)，我有一些個人的體會，希望各位專家給予指導(dǎo)意見。對坐在對面的廠商代表，我是又愛又恨。就是說，我是5月份加入泰康，之前沒有在內(nèi)地工作過?；貋硪院?，云的熱度，讓我很吃驚，我也接觸很多新的概念。給予我的一個感覺，可能可每一位廠商談都是這樣，現(xiàn)在的云好象變成一個Fashion，就是做事情和IT一定要提云，但是當我在落地一件事情的時候，還是遇到很多具體的苦難。比如說泰康人壽現(xiàn)在在策劃自己的數(shù)據(jù)中心，可以這樣說。我們考慮是說，用云的架構(gòu)構(gòu)筑一個新的數(shù)據(jù)中心。
但是，當跟廠商具體談的時候，廠商會給你N個解決方案，但是每個方案聽下來的時候，大部分的技術(shù)都了解。就是給我一個感覺，有的時候云變成一個Marketing的Term，為了市場的一個方式。我在具體問題上。比如說構(gòu)建云，數(shù)據(jù)中心的時候，如果兩個數(shù)據(jù)中心能夠雙活作，是我們追求的方向。實際上落地到具體的技術(shù)時，包括數(shù)據(jù)庫的雙活的機制，就是很基本的技術(shù)要素，我覺得，還是處在探索的階段，又愛又恨。確實，云給予很多開拓今后發(fā)展趨勢方面的技術(shù)。但是很多漂亮的Term的話，誤導(dǎo)了我的領(lǐng)導(dǎo)，最后，就是做事情一定要比原來用的費用更少，好象才是用云的普遍認識。
所以，互聯(lián)網(wǎng)用云是很自然的選擇，很多云的技術(shù)是從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)當中孕育出來的。但是如果云真正成為一個行業(yè)的話，一定最后要落地到具體的方面，甚至是比較古老的產(chǎn)業(yè)方面，都會使用到云技術(shù)。怎樣通過云的技術(shù)，真正得到益處？這是以后云整個行業(yè)，或者整個領(lǐng)域的挑戰(zhàn)。如果只局限在互聯(lián)網(wǎng)，對我們這些行業(yè)來說可望而不可及，因為我們面對的是每天業(yè)務(wù)上非常大的壓力，和不允許出任何差錯，而且對數(shù)據(jù)要求非常準確的具體需求，跟互聯(lián)網(wǎng)不同質(zhì)的需求。廠商怎么能夠更容易的讓我們這些行業(yè)使用的解決方案。包括各種管理上的配套的措施。我是從我這個行業(yè)，尤其保險是非常保守的行業(yè)，對于新技術(shù)的采用是非常謹慎的行業(yè)，怎么能夠讓我們能夠更早的，或者是更真實的體會到云的優(yōu)點，或者益處，這是我的立場，對各位先進的廠商們提出的期待或者是愿望。
天云科技副總裁雷濤：我們聽到了很多具體需求，但是我們?nèi)绻堰@些方式看成市場的話，這些廠商沒有捕捉到你的需求，劉總提到雙活的數(shù)據(jù)中心，網(wǎng)絡(luò)，還有數(shù)據(jù)庫，數(shù)據(jù)一致性、傳輸?shù)群芏嘞鄳?yīng)的問題。在座有數(shù)據(jù)NO.1的廠商，一會兒會有相應(yīng)的答案，可以先寫在題板上，一會兒進行一個概述。第二個，就是互聯(lián)網(wǎng)。上午聽到百度的陳總提到了，怎么看待云的演進，互聯(lián)網(wǎng)是先自己做，解決一些以前沒有解決的問題，都是拿自己的技術(shù)在積累。
之后，當這個技術(shù)逐步成熟的時候，可能企業(yè)端就會包裝成可以成熟使用的商業(yè)工具，服務(wù)更多的行業(yè)用戶。所以，我們想看一下互聯(lián)網(wǎng)，在云計算領(lǐng)域當中的實踐，以及自己本身對云技術(shù)的需求，是不是說，今天在用亞馬遜的技術(shù)解決現(xiàn)有的問題，做架構(gòu)的廠商毫無用武之地，你們持續(xù)發(fā)展的時候，是否還是有機會和機遇，有合作的機會，請吳總跟大家分享一下自己的想法。
秒針系統(tǒng)，創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官COO吳明輝：謝謝主持人，我首先介紹一下我們公司的情況，在座可能對我們公司不是特別了解，我來自秒針，我們公司實際上是一個初創(chuàng)企業(yè)，我們成立到現(xiàn)在就是五年，明天是我們的五周年紀念日。我創(chuàng)辦這家公司是在北大上學的時候。我們公司定位成為一家廣告技術(shù)公司，是給中國的數(shù)字廣告企業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)廣告，還有手機的廣告，以及未來數(shù)字電視的廣告，給這樣的媒體，進行研發(fā)的一些服務(wù)。比如說廣告頭發(fā)系統(tǒng)，廣告管理系統(tǒng)，廣告優(yōu)化系統(tǒng)，甚至后面的廣告評估系統(tǒng)，事實上，這些系統(tǒng)都是跑在一個非常大量的平臺上，或者非常大的用戶基礎(chǔ)上。每天會產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，也就是說Big data。
我們公司跟一般的互聯(lián)網(wǎng)公司，從誕生開始，有一個非常大的區(qū)別。絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，誕生的第一天開始，是從一個用戶發(fā)展起來的，一個網(wǎng)站的建立，把擴Facebook知名的網(wǎng)站，都是從第一個用戶、第二個用戶逐漸積累起來的。我們公司不太一樣，我們自己沒有做過任何自己的媒體，我們從成立第一天，我們把整個系統(tǒng)放到非常大的網(wǎng)站上，比如說新浪、網(wǎng)易、MSN，幫助客戶提供廣告優(yōu)化的服務(wù)。第一天就有海量數(shù)據(jù)和請求的挑戰(zhàn)，那個時候很大的問題在于，首先市場上沒有太多的低成本，能夠處理這樣的請求和挑戰(zhàn)的系統(tǒng)。同時，我們自己還沒有錢，我們又不能花很多的錢解決這些問題。實際上，就是把這樣一些非常大的挑戰(zhàn)，擺到我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的面前。我們真的沒有辦法花錢買Oracle和思科的交換機。我們創(chuàng)業(yè)之初的時候，就是兩臺服務(wù)器，可能要解決別人100臺服務(wù)器解決的問題。事實上，這是最開始面臨的很多問題。
隨著我們自己不斷的積累，我們算是一個云計算的客戶，但是我們的團隊里，70%到80%都是工程師，我們自己也在研發(fā)自己的產(chǎn)品，處理這樣的問題。處理到一段時間以后，我們會發(fā)現(xiàn)自己處理的問題，又不是那么的專業(yè)。雖然我們處理本身跟廣告有關(guān)的云計算問題時，我們是專家。但其實還有全行業(yè)公共的問題，不需要我們自己親自解決的。我們等到企業(yè)發(fā)展到今天，雖然不是很大，比在座的其他企業(yè)小很多，我們現(xiàn)在只有100多人。但是這些問題有很多部分是變成通用的問題了。這時候希望通過自己原始研發(fā)的云計算建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，自己軟件開發(fā)，相對過度到更專業(yè)的云計算技術(shù)開發(fā)公司的一個階段。
事實上，我們現(xiàn)在非常希望跟我們在座的廠商溝通的一個問題是，以后大家如何能更好的促進創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展，從最開始只有兩臺服務(wù)器，五臺服務(wù)器的需求，到逐漸變成100人、200人，甚至1000人的發(fā)展過程，怎樣更好的幫助他，除了提供硬件以外，更多的中間件、運維的支持，提供給初創(chuàng)的企業(yè)，而不只是提供給泰康人壽金融方面大的企業(yè)，這是我們特別關(guān)心的問題。謝謝！
天云科技副總裁雷濤：這是兩個問題，非常有針對性和對立。這種對立也是看看我們怎么從一個初始的小公司，有一個技術(shù)的演進的平滑過程。從泰康的角度，是一個巨無霸的體量，怎么演回到現(xiàn)在云計算的模式，今天電信的用戶還沒有到，我們先請ESG的分析師，能不能就需求方，我們兩個用戶談的問題都是很針對性和對立的。更為普遍的需求，對于我們資源利用，對于我們構(gòu)建一個大系統(tǒng)，怎么調(diào)度的時候，有沒有相應(yīng)的數(shù)字，或者報道，能夠分享給我們在座的同事。
ESG總經(jīng)理兼高級分析師王叢：首先要說的就是，在座的兩位代表一個現(xiàn)象，大家感覺到云計算在中國定位沒有錯，就是云計算便宜，我們不覺得。云計算本身怎么比的？我們知道，在TCO里，硬件和軟件的采購差不多30%到35%的空間。其他的整個運營和管理是60%到70%左右。所以如果拿云計算和硬件、軟件的采購成本比較，這是完全的錯位。
第二個，劉先生講的，如果在某一些行業(yè)，云計算不是說都上云，都下云，中間有大多數(shù)的情況下是混合狀態(tài)。很有可能一部分的業(yè)務(wù)是在物理數(shù)據(jù)中心，一部分是在私有云，一部分上了公有云，這是從某種程度來講，一部分在某一些行業(yè)是補充而不是一種代替，最典型的就是金融和零售。很難做到數(shù)據(jù)中心關(guān)掉了，所有的數(shù)據(jù)都給到云上，做不到。CIO最主要的工作就是風險，省多少錢，在金融上來講，跟帶來的風險損失是不成比例的。
第三，市場把云作為一種包裝，這種包裝對于市場形成正循環(huán)有很多負面的作用。因為包裝到大家都云里霧里，誰都不相的世界，中間有本質(zhì)的問題。ESG是全球分析公司，是做數(shù)據(jù)中心的調(diào)研，回過頭來，我們有一些數(shù)據(jù)。我們坐在這里，前兩天做了沙龍，我就說了，我們坐在這里我們是IT的同仁，我們想做到的事情，就是真能夠把價值呈現(xiàn)給客戶，這樣的時間，所有方都會受益，故事講不清楚，都不會受益。有沒有一些統(tǒng)計的數(shù)據(jù)？有幾個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我先說全球的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
我們最近做了云計算的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，云有亞馬遜，我們定位成公有云的平臺，私有云，還是不一樣的，VMware在這里的話，我們就是說有私有云和混合云的另外一部分了。前面兩位先生講到的內(nèi)容，我們現(xiàn)在走的一條路，更多的還是公有云。我本身覺得，在全球數(shù)據(jù)上，可以看到作為公有云來講，CIO還有很多的任務(wù)，第一個要解決的問題，就是風險。這個故事我們講不清楚，不能讓云計算使用者權(quán)益真正得到保證，這是第一。第二，不能產(chǎn)生真正的價值，這種情況下說出花來也沒有用，在中國，可能是混合云和私有云的采集力度會大一點。但是在全球的市場，北美中小企業(yè)上公有云是很普遍的現(xiàn)象了。
所以，我們做了一個統(tǒng)計報告，就是用幾百個公司的數(shù)據(jù)做的統(tǒng)計，我們會將調(diào)研的實際成果跟大家分享。差不多有80%左右的CIO說，在未來五年的時間，會逐步的把公有云的服務(wù)納入整個IT的戰(zhàn)略重點進行考慮。這是一個趨勢。在中國的市場上，我們叫做混合云，行業(yè)云，有一個很好的強增長的趨勢。
天云科技副總裁雷濤：謝謝！