社會(huì)大力推進(jìn)醫(yī)療信息化，十二五期間醫(yī)改也是政府大力推進(jìn)的一項(xiàng)利國(guó)利民的大事。云計(jì)算能夠推進(jìn)醫(yī)改快速發(fā)展，但對(duì)醫(yī)院的信息化改革也是阻礙重重。本期嘉賓我們邀請(qǐng)北京大學(xué)第一醫(yī)院信息中心主任馬靖翔，給我們談?wù)勧t(yī)改路上的信息化建設(shè)路程。

桌面云會(huì)在一兩年內(nèi)快速鋪開

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：云計(jì)算被譽(yù)為最熱門的詞匯。但對(duì)于云計(jì)算也是仁者見仁智者見智。那么您怎么樣理解您眼中的云計(jì)算呢？

馬靖翔：從廣義上講，云計(jì)算并不陌生?；ヂ?lián)網(wǎng)，還有物聯(lián)網(wǎng)都屬于云計(jì)算。現(xiàn)在云計(jì)算分三個(gè)層次。分別是IAAS、PAAS和SAAS。其實(shí)就是架構(gòu)即服務(wù)、平臺(tái)即服務(wù)和軟件即服務(wù)。像互聯(lián)網(wǎng)中的谷歌和百度就是云計(jì)算的運(yùn)用。其實(shí)它就相當(dāng)于技術(shù)架構(gòu)即服務(wù)，只要電腦連上互聯(lián)網(wǎng)就能使用，內(nèi)容其實(shí)就是在“云”上。比如你要搜索一個(gè)內(nèi)容，只要你給出一個(gè)關(guān)鍵詞，它就能給你答案。還有平臺(tái)即服務(wù)，像iPad，它就是給你提供一個(gè)平臺(tái)，而且這個(gè)平臺(tái)是開放式的。比如你寫個(gè)代碼或者程序，它給你授權(quán)放在這個(gè)平臺(tái)上，大家就都可以用。云計(jì)算從宏觀到微觀來(lái)看，比如像進(jìn)入醫(yī)院的業(yè)務(wù)網(wǎng)的話，第一條的要求就是穩(wěn)定，再就是安全。所以雖然大家都知道云計(jì)算的一些優(yōu)點(diǎn)，但考慮到業(yè)務(wù)網(wǎng)的連續(xù)性，所以大家都很謹(jǐn)慎。比如像虛擬存儲(chǔ)，這也是“云”的一種方式，它可以最大限度的擴(kuò)充服務(wù)器的容量，但是業(yè)務(wù)平臺(tái)已經(jīng)在先了，如果要對(duì)平臺(tái)進(jìn)行虛擬改造的話，就有可能和現(xiàn)有的底層軟件產(chǎn)生沖突，那就非常的危險(xiǎn)。一旦沖突了，全院也就面臨癱瘓。醫(yī)院如果不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)的話，這就是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題了。所以，當(dāng)引入一個(gè)新技術(shù)的時(shí)候，大家都非常謹(jǐn)慎，千萬(wàn)不能碰底層軟件。如果碰了出問(wèn)題的話，那這個(gè)責(zé)任誰(shuí)也不敢負(fù)。所以，云計(jì)算已經(jīng)談了兩三年，但醫(yī)院對(duì)這個(gè)技術(shù)主要還是在觀望。但在醫(yī)院的其它的非核心技術(shù)運(yùn)用上還是可以的，比如說(shuō)用OA系統(tǒng)上，或者是其它孤立的軟件上。但是現(xiàn)在有一種叫“桌面云”，這個(gè)我估計(jì)在一兩年之內(nèi)會(huì)很快在醫(yī)院鋪開。

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：在醫(yī)療信息化的范圍內(nèi)，云計(jì)算的應(yīng)用是否能夠?yàn)獒t(yī)院和病人帶來(lái)真正的便利呢？北大一院是否有上馬云計(jì)算的考慮呢？

馬靖翔：醫(yī)院大部分分為兩個(gè)網(wǎng)或者三個(gè)網(wǎng)，它的主干業(yè)務(wù)網(wǎng)的外網(wǎng)從物理上是隔開的，它本身自己是個(gè)封閉的網(wǎng)。從云計(jì)算來(lái)說(shuō)，它屬于“私有云”的范疇，這樣就保證了它不太容易受病毒襲擊?，F(xiàn)在大部分的醫(yī)院都采用物理隔離的方法。但是隨著技術(shù)不斷的更新和應(yīng)用，現(xiàn)在衛(wèi)生部提出了“電子病歷”、“健康檔案”的提法?，F(xiàn)在醫(yī)保和衛(wèi)生局都向醫(yī)院要數(shù)據(jù)，而且提出數(shù)據(jù)共享，互聯(lián)互通，這事就比較麻煩了。如果互聯(lián)互通，那么內(nèi)網(wǎng)和外網(wǎng)就必定要連接。特別像健康檔案，它是必須要與互聯(lián)網(wǎng)相連的，安全性的問(wèn)題馬上就迫在眉睫了。所以要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)還是需要一些時(shí)間的。再者，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的話，醫(yī)院要有一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，我估計(jì)在不久的將來(lái)就會(huì)形成。

人為因素是管理技術(shù)的瓶頸

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：您在接受媒體采訪時(shí)曾表示現(xiàn)在的IT技術(shù)可以說(shuō)是三年一更新，數(shù)字醫(yī)院建設(shè)中最大的困難的不是硬件，也不是軟件，是人的因素。面對(duì)人的因素，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

馬靖翔：現(xiàn)在好多事技術(shù)只占三分，管理占七分。管理說(shuō)到底就是人的事。醫(yī)院的信息化建設(shè)如果是靠計(jì)算中心來(lái)推的話，其實(shí)是很難的。首先是信息中心說(shuō)話力度不夠，再有就是醫(yī)院對(duì)信息中心重視程度不夠，其實(shí)現(xiàn)在信息中心的地位已經(jīng)比以前好很多了。因?yàn)樯狭?ldquo;醫(yī)生站”，不管是“門診醫(yī)生站”、“護(hù)士醫(yī)生站”還是“住院醫(yī)生站”，所有的單子都需要打出來(lái)，比如說(shuō)醫(yī)囑，還有處方，以前都是寫的，現(xiàn)在都是打出來(lái)的?，F(xiàn)在的信息中心就相當(dāng)于醫(yī)院的一個(gè)神經(jīng)系統(tǒng)，當(dāng)神經(jīng)系統(tǒng)出毛病的時(shí)候，所有的就全癱瘓了。但是說(shuō)到底，信息中心還是個(gè)輔助科室。如果院長(zhǎng)比較重視信息中心，對(duì)它的投入比較大，它發(fā)展起來(lái)就比較快。如果一個(gè)醫(yī)院信息化程度高的話，這個(gè)醫(yī)院就很出彩，也很符合當(dāng)前的潮流?，F(xiàn)在信息化發(fā)展太快，比如IPad一出來(lái)，病床邊移動(dòng)的護(hù)士站馬上就可以用上了。以前用一小車推著一臺(tái)計(jì)算機(jī)到病床前，因?yàn)槲锢項(xiàng)l件的限制，有很多不方便。如果用iPad，只有兩三千塊錢，既方便又快捷。

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：為什么衛(wèi)生部倡導(dǎo)的“電子病歷”、“健康檔案”推行不下去？按道理是利好的消息？

馬靖翔：并非一定是利好的消息，醫(yī)院說(shuō)是非盈利的，其實(shí)經(jīng)費(fèi)都是自籌。原來(lái)醫(yī)院都是國(guó)家撥款的，有的是全額撥款。后來(lái)全額撥款不行，改成差額撥款。再后來(lái)醫(yī)院進(jìn)入市場(chǎng)，都是自己掙錢。那么病人就是醫(yī)院的資源，如果把這些資源放開的話，這些資源就很可能流失，那醫(yī)院怎么辦？可以說(shuō)現(xiàn)在是個(gè)壁壘，以后是要打破的，因?yàn)樾姓钕聛?lái)了，你必須要上健康檔案。所以說(shuō)這是個(gè)趨勢(shì)，但是具體的配套政策得下來(lái)，否則這事就會(huì)比較亂。

信息孤島很難打破 老醫(yī)院更是困難重重

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：北大一院數(shù)字醫(yī)院信息化建設(shè)都上馬了哪些信息化的系統(tǒng)？在選型的過(guò)程中是基于怎么的一種考慮呢？

馬靖翔：有OA辦公系統(tǒng)，目前現(xiàn)在也在操作的上馬電子病歷等等。作為北京老牌三甲醫(yī)院，不像新醫(yī)院可以一下子建立起來(lái)，我們建立得比較慢。因?yàn)橛欣系南到y(tǒng)，更新需要一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是比較痛苦的，它是一種蛻變，需要掉層皮。

OA系統(tǒng)我們上得挺早的，04年就開始調(diào)研。05年開始應(yīng)用，用的是博雅晨星。我們?cè)诨A(chǔ)的架構(gòu)上又加了些東西，比如說(shuō)報(bào)表管理、通信管理、財(cái)務(wù)管理。它和外網(wǎng)是相連的，用起來(lái)很方便。電子病歷啟用的是海泰公司的系統(tǒng)。選型的主要原因是因?yàn)樗闹R(shí)庫(kù)比較豐富，信息儲(chǔ)量會(huì)非常多，對(duì)醫(yī)生提供的信息就多。

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：“信息孤島”現(xiàn)象在目前醫(yī)院信息化建設(shè)中普遍存在。各個(gè)系統(tǒng)不能有效的打通就成了難題。如何解決這個(gè)難題呢？有哪些解決辦法和長(zhǎng)期的規(guī)劃？

馬靖翔：建立一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，那么一切就都好辦了。所有的“孤島”都可以和平臺(tái)建立接口，每個(gè)孤島里的信息都可以連接到平臺(tái)上，到統(tǒng)一的數(shù)據(jù)庫(kù)里，問(wèn)題就可以迎刃而解。

隨著信息技術(shù)和醫(yī)院的不斷發(fā)展，特別是我們醫(yī)院還有幾個(gè)部分，如果真的是要互聯(lián)互通的話，首先是要建立一個(gè)醫(yī)院的統(tǒng)一的平臺(tái)，這是醫(yī)院的一個(gè)發(fā)展方向，不止是我們醫(yī)院。很多老牌三甲醫(yī)院都存在這樣的問(wèn)題。如果沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，就不能和外界互聯(lián)互通。這個(gè)平臺(tái)越新醫(yī)院信息化就越容易建立，越是老醫(yī)院牽涉的流程就越多，也就越復(fù)雜。

IT商業(yè)新聞網(wǎng)：2011年，作為十二五的元年，信息化建設(shè)也成為重點(diǎn)工程。那么作為醫(yī)療改革的信息化建設(shè)道路顯然也任重而道遠(yuǎn)，北大一院有哪些戰(zhàn)略性的規(guī)劃？

馬靖翔：戰(zhàn)略規(guī)劃作為信息中心來(lái)說(shuō)，說(shuō)話太蒼白了，只能說(shuō)有自己的想法。未來(lái)幾年的信息化建設(shè)還有一段路要走，但是這是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。比如說(shuō)“云”，肯定要在醫(yī)院有個(gè)很大的發(fā)展，尤其是桌面云，它在電子病歷上或者是“醫(yī)生站”上肯定有一個(gè)很大的推廣。這些對(duì)醫(yī)院、對(duì)綠色節(jié)能等一些核心價(jià)值肯定是有一些體現(xiàn)的。