“機(jī)器人在2029年能夠達(dá)到人類的水平”
張鐸（以下簡稱張）：在今年的CES大展上，我們看到了能從手掌上起飛的自拍無人機(jī)，電視的分辨率都出到了8K的清晰度，像在去年的CES上還是4K的，發(fā)展非常迅速，然后今年的CES展上展出的機(jī)器人雖然不少，但沒有一款讓大家感到驚艷的。展會上的機(jī)器人還都是冷冰冰的，星球大戰(zhàn)中“斯瑞皮歐”和“奧圖”的那樣機(jī)器人遲遲未來。所以在當(dāng)前感覺以機(jī)器人為主要方向的人工智能的進(jìn)程很緩慢，現(xiàn)在的機(jī)器人發(fā)明家們都遇到了哪些技術(shù)瓶頸呢？
雷·庫茲韋爾（以下簡稱雷）：我們每次創(chuàng)造出一種新的人工智能技術(shù)后，它不再被做叫人工智能，而叫做語音識別，機(jī)器人學(xué)，圖片識別，或字符識別。人工智能還未到人類的水平，但它已經(jīng)能做一些了不起的事。
一個很好的例子是，IBM的超級計(jì)算機(jī)“沃森”能夠參加美國的一檔叫做《危險邊緣》的智力問答節(jié)目， 那是一個很深奧微妙的語言游戲，沃森所有的知識來源于包括維基百科在內(nèi)的200億個語言文檔，在那場人機(jī)大戰(zhàn)中，有一道押韻類的題目要求從問題中尋找答案，題面是：起泡的糕點(diǎn)配料發(fā)表了一通長篇乏味的演講。沃森回答說：“meringue-harangue（蛋白酥皮的喋喋不休）”
它的回答正確，但這問題這太難為它了，那道題世界上最厲害的兩個人類選手都沒答上來，沃森最終的得分比那倆“最強(qiáng)大腦”的得分加起來都多，機(jī)器完爆人類。
谷歌無人駕駛汽車已安全行駛了一百萬英里，沒發(fā)生任何事故。過去大家認(rèn)為，只有人類才會開車。我們?nèi)绻屛稚欠N級別的機(jī)器人去開我們的小汽車，那將變得更加簡單。
現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)在識別，分析上已經(jīng)做得很好，和給復(fù)雜的圖片作出準(zhǔn)確的文字說明，這些人們也能做到，但電腦做得也還不錯。今天人工智能比五年前的情況進(jìn)步很大。
機(jī)器人現(xiàn)在能做很復(fù)雜的事，它們自然地躲避障礙，穿過一個雜亂的房間。我總說，機(jī)器人在2029年能夠達(dá)到人類的水平，這不是2029年，大家再等個15年吧。
他們還有很多東西我們?nèi)祟愖霾坏剑隳軓?0億個網(wǎng)絡(luò)文檔中分分秒找出那個你想要的嗎？
他們能翻譯各種語言，雖沒有我們?nèi)祟惙g得那么好，但還不錯。
我經(jīng)常用機(jī)器翻譯來看其他語言寫的郵件，他們的翻譯結(jié)果也都能看得懂。它們也在慢慢進(jìn)步。
如果人工智能做不到那些人類能做到的事，人類會很抓狂：這機(jī)器怎么這么蠢，連那個都不會！
早在幾年之前，機(jī)器已經(jīng)能夠分辨出貓和狗的區(qū)別。
所以每次電腦發(fā)生問題時 我們都會把它丟一邊抱怨道“這貨不夠智能”，所以你看新聞報(bào)道中的人工智能和人們在日常生活中真正接觸到的人工智能還是有差距的，因此，AI 在大家眼里看起來很高大上，然而真正的AI也確實(shí)該做到那么高大上，也許它今天最大的用處還只是谷歌一下或者百度一下。
爆料：人工智能已經(jīng)在用于軍事武器的研究了
張：人類該如何應(yīng)對隨著人工智能高度發(fā)展所帶來的危機(jī)？是否就只能像《終結(jié)者》等電影里展現(xiàn)的那樣，機(jī)器人虐殺人類。未來高度智慧的機(jī)器人和人類還能好好相處嗎？
雷：目前人類和機(jī)器還很和諧，不過我想爆料下AI已經(jīng)在用于軍事武器的研究了。但你看那些關(guān)于未來的科幻片，套路無非是AI出現(xiàn)，然后跟人類一起打架，或者倆人類為爭一個AI而殺得你死我活，那些都是騙小孩的，AI機(jī)器人與人類絕不是一兩個人的事，實(shí)際上是二十億人的事。
現(xiàn)在擁有智能手機(jī)的人通過很簡單的操作便可知古今天下事，這是我們幾年前所不曾有的一項(xiàng)技能。今天的一個非洲小孩借助智能手機(jī)知道的東西比15年前中國或美國總統(tǒng)的都多，所以這些技術(shù)很有力量。
其實(shí)，我覺得，AI讓世界更和平。有一本書叫做《The Better Angels of Our Nature》，作者Steven Pinker在那本書講的是呈指數(shù)下降的暴力。你在今天死于戰(zhàn)爭或被人砍死的幾率比幾個世紀(jì)前少得多。部分原因是現(xiàn)在我們與人的溝通更智能，所以我們對別人的理解更充分，矛盾便減少很多，世界也因此更和諧。
長生不老離我們還有多遠(yuǎn)？
張：未來隨著各種植入技術(shù)、 人工以及虛擬軀體技術(shù)的成熟，人類的平均壽命也會一直延長，那么長生不老離我們還有多遠(yuǎn)呢，我們這一代還有希望跟得上嗎？
雷：對于長生不老 抵抗衰老和疾病，我想說三點(diǎn)：
第一，我們現(xiàn)在可以做很多事情來保持年輕和克服疾病。拿我本人來說，我30年前被診斷患有II型糖尿病，但我制定了自己的抗病計(jì)劃，至今25年間都未發(fā)病。
第二個方面是基因技術(shù)，重新為我們的生命設(shè)計(jì)程序，從根本上將我們的生命就是軟件，我們的基因就是數(shù)據(jù)序列，就像軟件設(shè)計(jì)。
在我們?nèi)祟惿眢w里一共有23萬個被叫做“基因”的軟件程序，以前我們對它們很沒轍。現(xiàn)在我們可以對這些“軟件”進(jìn)行編程。我們可以通過“RNA干擾”把有害的，致病的那些基因關(guān)掉。我們可以通過基因治療來添加新的基因或是改變舊有的基因，這樣我們可以進(jìn)化得很快。
基因治療從某種程度而言也是一種信息技術(shù)，它的發(fā)展遵循我所提出的“加速循環(huán)規(guī)則”，正在以指數(shù)級的速度迅速向外擴(kuò)充，計(jì)算機(jī)性能每年都會提升一倍，生物技術(shù)其實(shí)也一樣。我們從開始繪制基因圖譜到現(xiàn)在已經(jīng)有十多年了，其中的一些成果已經(jīng)用于臨床實(shí)踐。在10-15之后健康與醫(yī)學(xué)會變得很不一樣, 那時我們能夠把造成疾病和衰老的基因和基因程序關(guān)閉。
跨過生物學(xué)，第三個方面我們聊聊納米技術(shù) 。在我們的血流里會有百萬個納米機(jī)器人像T細(xì)胞那樣保衛(wèi)著我們的免疫系統(tǒng)但是它們更加的智能，比如說免疫系統(tǒng)不能對抗癌癥，它覺得那是你的正常細(xì)胞所以不會殺死它們。我們的免疫系統(tǒng)對逆轉(zhuǎn)錄病毒同樣無效，對此有多種不同的解釋。但我們可以創(chuàng)造一個比T細(xì)胞更聰明的納米智能機(jī)器人 讓它到可以關(guān)閉衰老基因的地方去來完成那些T細(xì)胞做不了的任務(wù)。
衰老并不是必然的，它是一種我們可以控制的進(jìn)程，但不是1個進(jìn)程，有11種讓人體衰老的進(jìn)程，對每一種進(jìn)程我們都有應(yīng)對的策略，現(xiàn)在便有一種讓它們慢下來的策略。
我們有時候會看到一些七八十歲的人，我現(xiàn)在其實(shí)都68歲了，但在生物學(xué)測試中我的生理年齡比實(shí)際年齡??；我們也會看到一些看起來很老的老年人，他們的生理年齡大于實(shí)際年齡。
借助今天的知識能夠讓衰老放緩，但未來，我們會有更多強(qiáng)大的技術(shù)真正地從源頭上關(guān)閉衰老讓我們永遠(yuǎn)年輕，最終我們會擁有虛擬的身體面對一些虛擬的環(huán)境。所以我們不僅能夠決定生命的長度，還能決定生命的廣度。機(jī)器和人會融為一體，我們會像《阿凡達(dá)》中那樣借助一個虛擬的身體活在增強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)之中。到那時數(shù)百英里外的人借助那些和真人別無二致的虛擬體也可以坐在我們身旁。
未來計(jì)算機(jī)將進(jìn)入身體和大腦，大腦將和云連接
張：當(dāng)前階段機(jī)器正變得越來越聰明，在未來他們也可能會獲得自主的意識，不再聽令于人。但作為人工智能的樂觀者，我覺得在2029年之后，人類是會再度超越那些已高度智能的機(jī)器人，我知道您對此也是非常樂觀的。能再預(yù)言下在奇點(diǎn)之后，人類要經(jīng)多久才能控制住那些脫韁的智能體呢？
雷：我覺得計(jì)算機(jī)2029年能達(dá)到我們?nèi)祟惖闹腔郏瑢?shí)際上我一直就真么想的。跟今天的AI圈里大家的看法一樣，我1999年做的那個預(yù)測，然而在斯坦福的一次會議中，當(dāng)時其他AI科學(xué)家所達(dá)成的共識是得幾百年，所以我當(dāng)時30年的預(yù)見很是鶴立雞群。
今天，我能猜到很多人的想法還是20或30年后，但以現(xiàn)在的科技發(fā)展速度，15年都算多的。
但是在本世紀(jì)30年代，我們會比那些智能體更聰明，盡管現(xiàn)在絕大部分的計(jì)算機(jī)還不在我們身體和大腦里。然而差不多已經(jīng)有人在做了，一些帕金森癥患者腦子里會被植入一種芯片（腦起搏器），來重啟他們被帕金森癥抑制的大腦。
但目前大多數(shù)計(jì)算機(jī)雖不在我們體內(nèi)，但它們已經(jīng)離我們身體很近了，我的就在腰帶上（展示了下他腰帶上的手機(jī)），我可以把它拿出來接近我們?nèi)祟惖募夹g(shù)，它讓我比10年前更聰明了，最終它們會進(jìn)入我們的身體和大腦，借助它們其實(shí)我們還可以將大腦和云連接，通過把我們個人的想法擴(kuò)展到云端的方式，我們思考問題會變得更加深入。那是2030年的事。全球腦的實(shí)現(xiàn)會讓我們?nèi)祟惛斆?。盡管大多數(shù)計(jì)算機(jī)還在我們的體外，但這個過程已正在發(fā)生。
20年：人類攻克癌癥
張：請預(yù)測下人類大概在哪一年能攻克癌癥？
雷：我有一個跟麻省理工學(xué)院的科學(xué)家們已經(jīng)做了8年的項(xiàng)目，我們已經(jīng)找出了癌癥的病因，那是一種特殊類型的細(xì)胞——癌癥干細(xì)胞，它們會繁殖別的癌細(xì)胞 然后這些癌細(xì)胞會造成一個腫瘤。今天的療法包括化學(xué)療法和放射療法。這些治療并不能殺死造成癌癥始發(fā)因素的癌癥干細(xì)胞，這就像你把一個蜂巢里的除蜂王外所有的工蜂都消滅光了，但那個蜂王還會繁殖出更多的工蜂然后再次填滿蜂巢。這是為什么癌癥會復(fù)發(fā)，這也是為什么癌癥會擴(kuò)散，因?yàn)橛羞@種特別的癌癥干細(xì)胞。
查明病因之后，我們便在培養(yǎng)皿里讓它們生長，我們已經(jīng)找出了許多可以殺死它們的藥物，但我們要學(xué)會像調(diào)制雞尾酒那樣掌握好它們的種類與比例。我們不久后便會在威斯康辛的醫(yī)學(xué)學(xué)院進(jìn)行下一步實(shí)驗(yàn)。這就是我們在癌癥上所做的一個項(xiàng)目。
無論我正在做的這個項(xiàng)目成不成功，大家都不要灰心，世界上還有好多好多諸如此般振奮人心的計(jì)劃。我們已經(jīng)找到了癌癥最基本的成因，攻克癌癥的醫(yī)學(xué)技術(shù)接下來會進(jìn)行指數(shù)型的發(fā)展。在進(jìn)行信息處理的基礎(chǔ)上。我們盡會竭盡所能地去控制癌癥在內(nèi)的那些絕癥。
癌癥是一種遺傳性疾病，不只是你出生時自然獲得的基因，它還會通過基因遺傳到你新增殖出的細(xì)胞，貫穿你的一生。大人的細(xì)胞和孩子們的細(xì)胞不一樣，你的細(xì)胞是不斷增殖的，它們增殖時，有時會發(fā)生錯誤，某些區(qū)域的錯誤會觸發(fā)那些干細(xì)胞生產(chǎn)出癌細(xì)胞已經(jīng)有好多計(jì)劃在控制那個問題了。
我們應(yīng)把它作為一種可以管理的疾病，像慢性病，而不再是致命的絕癥。
在十年內(nèi)，我確信不出20年我們就可以真正的攻克癌癥。所以，小朋友，你是完全有機(jī)會趕得上的。
（注：此次訪談原發(fā)于1月22日的愛奇藝科技頻道）