來到位于北京北五環(huán)外的中關(guān)村軟件園的曙光大廈，這里遠(yuǎn)離市區(qū)，由于正值上班時(shí)間，園區(qū)里只是偶爾有車輛駛過，見的最多的就是守在各個(gè)公司入口的保安。見到聶華是在大廈五層他的辦公室，就在這里我們暢談了曙光與云計(jì)算。

云計(jì)算不是泡沫

CSDN：您怎么看待國內(nèi)的云計(jì)算市場？

聶華：IT技術(shù)是我們所說的一個(gè)大眾化的技術(shù)，它不像物理化學(xué)這種基礎(chǔ)課題的研究，它集中在少數(shù)人手中，可以做很精深的理論研究。云計(jì)算技術(shù)大眾化了后，雖然表面上看似非常簡單，但它需要后臺龐大的技術(shù)體系來支撐。表現(xiàn)的越簡單，就越需要后臺一個(gè)看不見的隱性的技術(shù)體系來支撐。講云計(jì)算很容易，我相信現(xiàn)在很多官員講云計(jì)算都很有理論水平、理論層次。但實(shí)際上要做運(yùn)營和支撐云計(jì)算，還是要求有一個(gè)在行業(yè)當(dāng)中擁有雄厚的技術(shù)背景的公司來做支撐。

CSDN：有觀點(diǎn)認(rèn)為云計(jì)算有太多泡沫，您怎么看？

聶華：從市場關(guān)注度來講，云計(jì)算已經(jīng)不是最頂峰的輝煌，開始往下走了，這個(gè)也是完全符合熱點(diǎn)關(guān)注曲線的，由前期的快速上升到頂峰之后，逐漸出現(xiàn)一些置疑，導(dǎo)致它的回落。無論大家怎么質(zhì)疑云計(jì)算，你會發(fā)現(xiàn)美國的IBM、HP這么多大企業(yè)都在推云計(jì)算，我們整個(gè)計(jì)算機(jī)界或者業(yè)界的專家都在談云計(jì)算，它不是一個(gè)純泡沫性，或者說純概念性的。如果一個(gè)純概念性的，可能一個(gè)科學(xué)家談、一個(gè)團(tuán)隊(duì)談、一個(gè)企業(yè)談，但是如果全世界都在談的時(shí)候，它還是有一定共識的。

曙光推動數(shù)據(jù)融合

CSDN：國內(nèi)云計(jì)算需要突破哪些瓶頸？

聶華：中國做得最完善的是自上而下的垂直體系。比如我們講城市云計(jì)算的時(shí)候，為什么我們要數(shù)據(jù)融合？在一個(gè)城市里面，你會發(fā)現(xiàn)公安人口的數(shù)據(jù)是垂直的，計(jì)生的數(shù)據(jù)、教育數(shù)據(jù)、社保數(shù)據(jù)是垂直的。但是如果這些數(shù)據(jù)不融合的話，對一個(gè)城市的綜合作用要小的多。

中國現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)大的問題就是，一個(gè)老百姓在獲取信息服務(wù)，在獲取行業(yè)的信息服務(wù)現(xiàn)在越來越便利，獲取跨行業(yè)的信息服務(wù)現(xiàn)在越來越困難。舉個(gè)例子，北京要評估你有沒有資格購買車牌，你會發(fā)現(xiàn)這個(gè)信息要在各個(gè)部門間流轉(zhuǎn)一個(gè)星期。

我們在宜昌成功實(shí)現(xiàn)的一個(gè)選民登記的案例，選民不僅包括戶籍人口，還包括流動人口，并不完全按戶籍人口來做，這些信息是不能從公安庫往外調(diào)的。篩選選民登記，很多城市一般用30天的時(shí)間，我們在宜昌登記只用了兩天。為什么只用兩天？因?yàn)橥ㄟ^對戶籍人口和流動人口的數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)，做到全方位管理，同時(shí)又利用信息化手段、網(wǎng)格在前端進(jìn)行有效的數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)捕捉，這就是一個(gè)我所說的云計(jì)算和信息化，或者我們給大家?guī)淼囊粋€(gè)價(jià)值。

又比如，一個(gè)學(xué)校要查附近有多少適齡兒童入學(xué)，是可以估算的。實(shí)際上我們社會化管理的推進(jìn)到一定程度后，各個(gè)部門通過信息做出正確的判斷。我的物理行政區(qū)域下有多少人口，我的周邊區(qū)域有多少適齡兒童，我們的身份證號里邊都包含了年齡信息。甚至這些人口哪些是流入的，哪些是跟父母出去，這就是信息融合之后帶來的價(jià)值。

CSDN：曙光在數(shù)據(jù)融合中的價(jià)值是什么？

聶華：數(shù)據(jù)融合涉及到政府的信息資源，曙光是一個(gè)相當(dāng)最合適的廠商。因?yàn)檫@些資源里邊，有一些信息是涉密的，要按照國家保密法來管理的，有些信息是敏感的，是要按照等級保護(hù)、按照各種保護(hù)手段來進(jìn)行處理，而且數(shù)據(jù)所有權(quán)還是政府管理部門的。而外企基本不具備這個(gè)能力，因?yàn)樗麪可婷舾袛?shù)據(jù)、保密數(shù)據(jù)處理的話，從信息安全、國家安全來講還是蠻重要的。沒有技術(shù)能力的企業(yè)也做不了，小企業(yè)如果不能獲得一個(gè)政府信任的，不敢把數(shù)據(jù)交給你來處理，他也做不了。

云計(jì)算安全是挑戰(zhàn)

CSDN：如何保證數(shù)據(jù)的安全？

聶華：云計(jì)算帶來巨大的安全挑戰(zhàn)，這個(gè)是大家認(rèn)可的一個(gè)命題。沒有云計(jì)算，安全問題沒有這么突出，為什么沒這么突出？首先，數(shù)據(jù)規(guī)模很小，容易保護(hù)；第二，數(shù)據(jù)相對封閉，封閉了也容易保護(hù)。但是云計(jì)算到來之后，第一要求數(shù)據(jù)大集中。第二，數(shù)據(jù)的融合，互相之間形成一個(gè)強(qiáng)有力的支持。第三，對應(yīng)用的拉動，你會發(fā)現(xiàn)過去想干的事情你都可以干了，跟物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合以后，采集端加強(qiáng)之后，數(shù)據(jù)急速的爆炸。很多數(shù)據(jù)、單一數(shù)據(jù)是不敏感數(shù)據(jù)。比如搜集20個(gè)人的身份證號，這并不敏感；我們平常交換名片，收集一百個(gè)人的名片不敏感。但是如果全市所有名片收集到一起，全市每個(gè)人的身份證號收集到一起，就變成一個(gè)敏感信息。因?yàn)橥ㄟ^這些信息就可以關(guān)聯(lián)出來很多很多相關(guān)的事情，這也是云計(jì)算帶來的挑戰(zhàn)。

當(dāng)數(shù)據(jù)量大了之后，數(shù)據(jù)之間相互交融了之后，安全問題就出現(xiàn)了。一個(gè)發(fā)電廠的一個(gè)蓄電池，它的安全性是容易控制的。但是全美國電網(wǎng)聯(lián)在一起的時(shí)候，一個(gè)小的事故可以引起大半個(gè)美國停電，這也是云計(jì)算，我們所說云計(jì)算安全的漫延效應(yīng)。由于相互之間的全關(guān)聯(lián)之后，邊界不清晰了，防護(hù)也變得更加困難?，F(xiàn)在沒有絕對的安全，首先我們靠的是法律、法規(guī)，我們有計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)的安全等級保護(hù)認(rèn)定、評測，有對設(shè)密人員的管理。這就是安全源自于制度、源自于管理，也源自于你對人的信任。安全問題，專業(yè)的事情得交給專業(yè)的人來做才安全。

云計(jì)算與綠色節(jié)能

CSDN：如何讓云計(jì)算更綠色更節(jié)能？

聶華：節(jié)能現(xiàn)在目前有兩個(gè)挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)，由于我們的數(shù)據(jù)中心設(shè)計(jì)越來越來大，希望在一定的空間內(nèi)容納更多設(shè)備，這就要解決熱量怎么從局部散出去的問題；第二個(gè)挑戰(zhàn)，高性能計(jì)算數(shù)據(jù)中心規(guī)模極度膨脹，現(xiàn)在一個(gè)數(shù)據(jù)中心的供電爆炸一千倍是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問題。如何讓處理的這些問題少產(chǎn)生能量，或者少消耗能量。我們有大量的軟件技術(shù)、硬件技術(shù)來提升效率，科技部馬上要批復(fù)云服務(wù)器的課題，我也是一個(gè)課題負(fù)責(zé)人，其中將提出一個(gè)指標(biāo)：在同樣的處理能力下，2015年要比現(xiàn)在通用服務(wù)器的能耗降低90%。

我們曾經(jīng)做過研究，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)包讓CPU來處理，至少內(nèi)存里邊要做兩次拷貝，CPU要發(fā)生很多中斷。像這種事情，在一定程度上都是如何解決，那就是我們要解決一個(gè)同樣的數(shù)據(jù)處理、同樣的互聯(lián)網(wǎng)響應(yīng)處理，如何減少通過一個(gè)好的體系結(jié)構(gòu)，通過大量無效部件的一件減約，通過一些高效的部件，通過一些技術(shù)減少中間環(huán)節(jié)，如何少發(fā)熱，這個(gè)是一個(gè)方向。

第二個(gè)方向如何讓發(fā)出來的熱量，通過自然的方式降溫。比如很多城市里邊冬天是自然界的散熱，有些地方水的資源，有些地方有其他方面的資源，如何充分利用自然資源來解決掉數(shù)據(jù)的散熱，可以更少的消耗。當(dāng)然這里面其中，目前現(xiàn)在都面臨著一個(gè)很嚴(yán)峻的問題，成本問題。