董昕：各位尊敬的嘉賓大家下午好，歡迎大家來到你好云架構(gòu)的分論壇，我相信在座很多嘉賓在上午都共同參與了上午的會議，今天下午在云架構(gòu)的論壇，他們坐在一起，共同研討一下，如何把云的視野，如何把大數(shù)據(jù)最終落地，如何使得我們的計(jì)算，我們的存儲，我們的網(wǎng)絡(luò)，能夠在云應(yīng)用架構(gòu)變革的時(shí)代更好的融合和發(fā)揮。所以我們今天也非常高興請到了業(yè)界的專家，企業(yè)的高管，包括我們的客戶和我們的合作伙伴，所以在這里我也代表超云跟營銷公司對大家的光臨表示衷心的感謝。
我們今天邀請的第一位演講嘉賓是來自超云的韋總，我們有請韋總上臺致辭。
韋總：作為東道主之一，歡迎大家參加我們的分論壇。在差不多兩年前的時(shí)候，我有一次參加了一個互聯(lián)網(wǎng)大會，正好碰到幾個媒體朋友的采訪，他們當(dāng)時(shí)提出這么一個問題，“現(xiàn)在大家都在反映，像谷歌這樣的數(shù)據(jù)中心，耗電非常厲害，可能一個谷歌，或者美國的IT廠家，用了美國12%的電，大家也說每做一次點(diǎn)擊，好像需要耗費(fèi)0.1度電這么一個概率，問問我對這個觀點(diǎn)的看法”。我理解他們的出發(fā)點(diǎn)，我們是把云的用電放大了，讓大家感覺到云給大家?guī)砹撕芏囝~外的能耗，當(dāng)時(shí)我是這么回答的，如果你谷歌點(diǎn)擊一次真的是0.1度電的話，但是沒有谷歌這個東西，你可能要開著汽車去圖書館，你再回來，可能消耗的能源更高，所以我直接講這個例子，隨著云的誕生，數(shù)據(jù)中心的規(guī)模越來越大，大家對能源的關(guān)注程度跟以往比的話有了一個很大的提高，所以我們超云從創(chuàng)業(yè)之初到現(xiàn)在，如果我們的產(chǎn)品在什么地方值得關(guān)注的話，降低我們客戶的綜合擁有成本，無論從產(chǎn)品技術(shù)架構(gòu)，和綜合的性價(jià)比，我們一直希望在這方面能夠得到業(yè)界領(lǐng)先的地位。
所以基于云的方面，對硬件的改變，從很多方面，從性能，從綜合能耗，用戶的總體生命周期來考慮我們產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。
我們經(jīng)過了兩年多的發(fā)展，我們逐漸把我們這個理念落實(shí)在我們不斷的新的產(chǎn)品的推出之中，從我們第一代產(chǎn)品的下線，到去年基于一體化解決方案的推出，包括今年基于英特爾G9平臺產(chǎn)品的推出，包括高溫一體機(jī)的推出，但是我想通過這一系列的推出，來實(shí)現(xiàn)，我們怎么樣給我們用戶降低綜合成本這么一個理念。
我們也做了一個簡單的測算，高密度和高溫的服務(wù)器，到底對一個大型的數(shù)據(jù)中心意味著什么。大家可以看一下，我們能夠節(jié)省80%的面積，這其實(shí)是很可觀的節(jié)省，如果換算到金錢上是非常可觀的。一般的服務(wù)器需要在22度環(huán)境里來工作，如果我們推出45度的機(jī)器的話，基本上空調(diào)制冷的電力可以節(jié)省70%以上。
今天在場的還有很多專家，在各自領(lǐng)域都會有一個很詳盡的闡述，我簡單做一個開場白，也算宣傳一下我們超云公司，也希望在這邊度過一個溫暖的下午。謝謝！
董昕：謝謝韋總，今天我們超云也是正式的跟英特爾聯(lián)合發(fā)布了基于新一代超云刀片系統(tǒng)，以及面向高溫環(huán)境的產(chǎn)品，展臺外面有實(shí)物，非常感謝大家在這么熱的天氣里看我們高溫一體機(jī)怎么72小時(shí)跑起來。
談到整個服務(wù)器業(yè)界，包括云計(jì)算業(yè)界的發(fā)展，英特爾一直在業(yè)界中處于領(lǐng)導(dǎo)者和推動者的作用，我們今天邀請到了英特爾中國區(qū)市場銷售總經(jīng)理，跟大家一起來分享英特爾在未來云的理念以及實(shí)踐，謝謝！Douglas。
Douglas：大家上午好！如果大家不介意，我會說英文。（英文）
魏斌：我來自英特爾軟件事業(yè)部，英特爾全世界來講他有一個強(qiáng)大的軟件部門在后面，其實(shí)很多人對于英特爾的印象是一家做硬件的公司，其實(shí)英特爾在全球應(yīng)該有三萬左右的人做軟件部分的工作，尤其在比分說OpenStack占一定的比重，還有云計(jì)算領(lǐng)域，我們有自己的產(chǎn)品，大數(shù)據(jù)我們也有自己的產(chǎn)品，所以英特爾在這方面是投入了很大的資源。
今天我給大家?guī)淼囊粋€分享，我們在大數(shù)據(jù)和云計(jì)算的背景下，我們?nèi)绾稳ゴ蛟煲粋€可擴(kuò)展的存儲架構(gòu)，我這邊可能從軟件方面來給大家介紹的。
存儲與云服務(wù)，其實(shí)我們現(xiàn)在大家所見到的云計(jì)算，從概念上去看的話，我們主要分為這么幾大類，一個是IAAS，PAAS，SAAS，云計(jì)算本身只是一個概念性的東西，而針對這個概念的分類，它其實(shí)是根據(jù)不同的方向來分的，分為虛擬化云計(jì)算，也可以分成分布式系統(tǒng)的云計(jì)算框架，都是不同的分類而已，今天從這三個方向上來看一下，在不同的背景下存儲的利用場景。
IAAS場景主要是虛擬化云計(jì)算，主要的著重點(diǎn)是你的數(shù)據(jù)，如何更好的存儲在一個存儲的解決方案當(dāng)中，目前很多人都在使用集中式存儲來存在你的數(shù)據(jù)，集中式存儲可以讓不同的物理主機(jī)能夠訪問到你現(xiàn)在的虛擬機(jī)，可以做一些高級的特性。
對于PAAS來講，我們更主要關(guān)注如何能夠?yàn)榭蛻?，廣大的開發(fā)者提供一層存儲的API，能夠讓廣大的開發(fā)者根據(jù)API創(chuàng)造出自己的平臺。
另外就是SAAS，就有很細(xì)節(jié)的跟用戶相關(guān)的行為，比如如何能夠主動備份你的數(shù)據(jù)，如何能夠存儲一些雜碎的文件，比如說郵件，還有video等等。
對于存儲這個領(lǐng)域來講，持久化的需求在指數(shù)級的增長，2020年數(shù)據(jù)，存儲整個持久化數(shù)據(jù)的增長，應(yīng)該是40ZB的級別上。另一方面，它的投入也在不停的增長。英特爾固態(tài)硬盤，早在兩年前之前它的成本非常高，如果你買一塊SSD，成本是非常高的，但是從今年和這幾年發(fā)展趨勢來看，它的價(jià)錢在逐步的降低，而且如果從TCO角度去看，它其實(shí)反而比你的傳統(tǒng)硬盤要節(jié)省成本，因?yàn)樗男阅苁谴蠓忍嵘摹?/p>
在這種背景下，我們?nèi)绾文軌蚪鉀Q這個兩難的境地，一方面你存儲的數(shù)據(jù)在爆發(fā)性的增長，你原來如果以一種傳統(tǒng)的方式來存儲你的數(shù)據(jù)，比方說用你的傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫，或者傳統(tǒng)的集中式存儲，來存儲你的數(shù)據(jù)的話，那必然會造成一定的問題。盡管你可以利用現(xiàn)在一些新技術(shù)，可以把你的網(wǎng)卡增加幾個，但是未來肯定還是有一個無法滿足屯吞吐量的需求，如果你數(shù)據(jù)量增加，上面做一次查詢的話，消耗的時(shí)間也會非常多。
業(yè)務(wù)對于存儲彈性的需求你也沒有辦法滿足，因?yàn)楹苡锌赡芤粫r(shí)間這個業(yè)務(wù)有爆發(fā)式的增長，如果你使用集中式存儲的話，你可以想想這個有多困難。這是非常難以做到的一件事情。
另外，比方說集中式存儲，現(xiàn)在你盡管有這種RAID的解決方案，但你會發(fā)現(xiàn)還是很困難，你還要花很多的精力把你的數(shù)據(jù)恢復(fù)。從這幾點(diǎn)來講，我們有一個很強(qiáng)烈的需求，如何打造一個可擴(kuò)展的存儲，能夠把我們的吞吐量有所提升，這是業(yè)內(nèi)的發(fā)展趨勢。
我們?nèi)绾巫龅竭@一點(diǎn)，我們團(tuán)隊(duì)是如何去做支持的。什么是分布式存儲，相對于你的集中式存儲有一些什么樣的特質(zhì)，大家可以看到，在右邊那幅圖，對于你數(shù)據(jù)訪問端，你是看不到你下面有多少集群為你服務(wù)的，分布式存儲能夠提供高可靠性，高擴(kuò)展性。我們跟客戶聊的時(shí)候，很典型的場景，原來交通部，高速路有一個系統(tǒng)，每次過去車有多高，流量有多少，如果你用傳統(tǒng)的典型的數(shù)據(jù)庫分析的話，可能只能存一年的數(shù)據(jù)在里面，如果你是交易和分析在同一個地方去做的話，根本就做不了，唯一的解決方案就是把這個交易型和分析型分開，分析型我們可以用分布式的系統(tǒng)來處理，這樣的好處，它可以擴(kuò)展，另外它的存儲數(shù)據(jù)量會非常高。類別的話有分布式緩存系統(tǒng)，還有分布式的文件系統(tǒng)，NOSQL，最后分布式塊設(shè)備，這個也是很熱的一個點(diǎn)。但是所有的應(yīng)用場景，不管你選擇哪一種，最終還是要落到業(yè)務(wù)上面，具體的業(yè)務(wù)怎么去做，根據(jù)你的業(yè)務(wù)來看你最終所需要的實(shí)際的應(yīng)用場景是什么。
因?yàn)槊恳粋€業(yè)務(wù)對于它存儲的要求是不同的，比方說你的Web層的應(yīng)用，它對于你的頁面是非常注重的。我剛剛提到的，現(xiàn)在虛擬化上得這么多，虛擬機(jī)的這么大量的部署，如何能夠找到適合業(yè)務(wù)的存儲方案，這是非常重要的一點(diǎn)。
分布式存儲應(yīng)用領(lǐng)域，我們從應(yīng)用的角度來看，我們怎么去把這個存儲的解決方案做一個劃分，針對于不同的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，或者是應(yīng)用領(lǐng)域，我們有不同的解決方案可以給大家提供。
第一流式數(shù)據(jù)處理，它包含了很多OLTP的業(yè)務(wù)，它對實(shí)時(shí)性要求比較高。單拿起來做分析的，對于這種業(yè)務(wù)來講，它其實(shí)更看重的是分析能力和整個框架可拓展的能力。最后就是數(shù)據(jù)持久服務(wù)，我們可以利用現(xiàn)有的解決方案，打造一個集中式的存儲，把大量的數(shù)據(jù)分散到不同的結(jié)點(diǎn)上去做存儲。
針對于流式數(shù)據(jù)處理，它所需要的，第一它要分布式，第二它需要內(nèi)存緩存的技術(shù)，因?yàn)樗鼘?shí)時(shí)性要求比較高。所以我們考慮去用這種內(nèi)存緩存的技術(shù)，加速它的處理能力。因?yàn)樗慕Y(jié)點(diǎn)是分布式的，你可以想象在高速計(jì)算的情況下，各個結(jié)點(diǎn)之間的交互是非常頻繁的，而且它要求的速率非常高，為了保證這個速率，對網(wǎng)絡(luò)的要求也是非常高的。在這種方面，英特爾也有很多硬件的技術(shù)可以幫到大家，比方說對于流處理來講，編解碼這邊，我們會有（麥克）的芯片。另外對于網(wǎng)絡(luò)這邊，英特爾有10G的網(wǎng)卡，大家可以基于萬兆網(wǎng)做分布式系統(tǒng)，加速你的性能。
數(shù)據(jù)分析不多說了，這邊主要是針對現(xiàn)在最熱的Hadoop，我們有Hadoop的產(chǎn)品，另外英特爾還有整體的解決方案。
最后，持久服務(wù)，數(shù)據(jù)的持久服務(wù)，這塊主要是說后臺分布式系統(tǒng)，或者是分布式塊設(shè)備，怎么樣能夠提供一個更好，更高IO性能要求，我們依然可以用到10G的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)樗欠植际降木W(wǎng)絡(luò)，可以利用10G的網(wǎng)絡(luò)增強(qiáng)分布式文件系統(tǒng)之間吞吐量的問題，尤其你們在使用過程中，不是全部的數(shù)據(jù)都可以替換到SSD，因?yàn)榭紤]到成本，我們可以把一部分Techi來替換SSD，增加你的吞吐量。你們會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你們?nèi)プ稣w框架升級的時(shí)候，其實(shí)有一些瓶頸會凸顯出來，是你以前沒有發(fā)現(xiàn)的。
其實(shí)還有一頁是介紹我們團(tuán)隊(duì)怎么去支持的，剛剛介紹了這么多分類，這么多的解決方案，其實(shí)我們團(tuán)隊(duì)主要任務(wù)，就是能夠把這些解決方案在我們的實(shí)驗(yàn)室里面做一個驗(yàn)證，能夠切身為客戶，為合作伙伴做一些解決方案，可以享受到我們LSB的解決方案，我們一起推向市場。謝謝大家！
董昕：謝謝英特爾的同事，幫我們分享了英特爾在未來云的理念，另一方面也分享了在計(jì)算、存儲和網(wǎng)絡(luò)融合大趨勢下，英特爾作為傳統(tǒng)的芯片廠商，如何將計(jì)算、存儲和網(wǎng)絡(luò)的融合進(jìn)行下一步的推進(jìn)。下一位請到的嘉賓是來自互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的奇虎360譚曉生，來跟我們分享奇虎360如何擁抱云架構(gòu)的。
譚曉生：剛才英特爾兩位朋友講的這些東西，我們幾乎都有全面的合作，從IDC，我們也有使用超云產(chǎn)的服務(wù)器，也有大量用英特爾SSD的盤，萬兆網(wǎng)卡今年用了超過一百片，到現(xiàn)在為止服務(wù)器還都是英特爾CTO的。超云這邊，我們服務(wù)器使用的就更多，除了新出的刀片我們還沒用過，其他的機(jī)型，一大半我們都有用。
既然作為360的話，肯定還是講安全，360的理念就是讓網(wǎng)民安全上網(wǎng)，在這里，我不知道有多少人曾經(jīng)被這樣訛詐過，這是一個我們客戶典型QQ聊天記錄，有人找他，說你的網(wǎng)站被我攻擊了，兩百塊錢我就會停。誰也架不住一個禮拜訛詐多次，隨意報(bào)警。對于這些情況來說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，或者是網(wǎng)站站長，都認(rèn)為我是安全的，他覺得我有框架，我應(yīng)用服務(wù)器都是開源的，這些東西是不是安全，實(shí)際這個安全只是一個幻象，其實(shí)這里面都有一系列的漏洞，真正的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站你是生活在非常不安全的這么一個環(huán)境。
這是網(wǎng)絡(luò)安全事件產(chǎn)生的情況，最多的安全攻擊并不是專家發(fā)起的，而是腳本小子之類的，他在網(wǎng)上下載什么工具，用這些工具進(jìn)行掃描，做自動化的掃描，產(chǎn)生攻擊。第二類有一小部分是商業(yè)化的黑客，水平高一些，通過攻擊別人網(wǎng)站來獲利。這個是最難搞的，國家安全層面發(fā)起的，今年火焰這樣的病毒，其實(shí)背后都有國家的力量來做的，而且針對于某些政治或者軍事目標(biāo)，來進(jìn)行頂點(diǎn)打擊的，一般情況下的商業(yè)網(wǎng)站不會有這么好的運(yùn)氣。所以對于商業(yè)網(wǎng)站來說，主要要防前面兩個。
解決方案是什么呢？我們來看一下，這是我們360網(wǎng)站掃描所掃出來的網(wǎng)站篡改的數(shù)據(jù)，你可以看，這是今年的，從1月到11月，網(wǎng)站被篡改的情況逐漸增多，您的網(wǎng)站如果被篡改的你會發(fā)現(xiàn)嗎，其實(shí)不一定的，網(wǎng)站篡改的目的就像病毒傳播一樣，它的目的是在他得到利益之前不要被你發(fā)現(xiàn)，他要得到利益比如在里面掛了黑鏈，今年政府的網(wǎng)站和教育網(wǎng)站是被篡改最多的，篡改完了在里面就掛什么六合彩等等廣告，掛了這些黑鏈之后，只對搜索引擎產(chǎn)生影響，搜索引擎搜過來一看是地方政府的網(wǎng)站覺得信任度比較高，就點(diǎn)過來了，就帶到釣魚網(wǎng)站去了，從而獲利，政府看自己頁面的東西還是正常的，是這樣的情況。
我們掃描安全等級比例可以看到，紅色是屬于高危31%，中危有8%，低危的37%，中高危是39%，這是中國目前互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站安全的總體情況，31%是高危的，別以為做了一個網(wǎng)站，用戶在Web上看到一些東西就是安全的。
解決方案是什么，傳統(tǒng)的解決方案就是買一堆盒子，買防火墻，買APS，買IBS，希望通過這些能起作用，其實(shí)第一個很貴，一個防火墻都十萬以上，因?yàn)樗u給你那個盒子，更新相對比較慢，很多更新為了防止出問題，往往還是要由管理員手動更新，更新就會更加緩慢。
真正要解決問題單買盒子肯定不夠，還要雇一堆安全工程師。去年在CSDN事件以后，給安全從業(yè)人員帶來一個好處，使他們的工資暴漲，今年年初我給我的安全師的工資至少是翻倍的。既然有了安全工程師這些工程師還得時(shí)刻關(guān)注漏洞的發(fā)現(xiàn)，基本上這種情況差不多每個禮拜都會有新的漏洞發(fā)現(xiàn)，有了漏洞的發(fā)現(xiàn)，如果你有安全工程師，他們就要去評估這個漏洞的危害到底有多大，從而做一些動作。對于一個像360這樣的專業(yè)做安全的公司，這事還OK，我差不多花了十幾個人維護(hù)全站的安全。但對于比如做電商的網(wǎng)站，規(guī)模做得不是很大，不像京東那樣的規(guī)模，其實(shí)你要維護(hù)這樣的一個團(tuán)隊(duì)，負(fù)擔(dān)是很大的。
360針對這樣的東西，我們給各個網(wǎng)站的站長，或者企業(yè)提供了網(wǎng)站安全的解決方案，第一步首先是云監(jiān)控，你有一個站，首先要做一個體檢，我們有一個掃描器，可以地方時(shí)間發(fā)現(xiàn)你的網(wǎng)站是不是有漏洞，是不是被掛馬了，是不是被篡改了。第二，我們中國所有掃描器里面，第三方漏洞庫最多，最及時(shí)的，除了我們自己人挖掘漏洞以外，還和國內(nèi)收集漏洞機(jī)構(gòu)有合作，有最新的漏洞我們會及時(shí)更新，我們會花錢來買這些漏洞回來，但是用戶不需要付費(fèi)給我們。我們網(wǎng)站安全掃描上，注冊的網(wǎng)站有百萬網(wǎng)站，日常使用也有幾十萬家。這個服務(wù)完全是免費(fèi)的。
當(dāng)掃描出來你有漏洞之后怎么辦，其實(shí)掃出來發(fā)現(xiàn)自己有漏洞之后，對于多數(shù)網(wǎng)站其實(shí)并沒有能力來改的，這時(shí)候我們提供了自動化的防護(hù)，360這個產(chǎn)品是基于云機(jī)構(gòu)的一個應(yīng)用防火墻，所有用戶的輸入在我這里要過濾一遍，把過濾之后干凈的請求送給網(wǎng)站，即使你的網(wǎng)站有漏洞也可以相對的安全。第二個是解決現(xiàn)在最難對付的就是Dos攻擊，預(yù)防相當(dāng)困難，一般網(wǎng)站難以預(yù)防的是，除了有技術(shù)之外更多是拼體力，體力就是你要有足夠多的貸款，因?yàn)镈os攻擊，打個比方，你開了個店，人家找了一堆人堵在你門口，真正的客人進(jìn)不來，要解決這個問題，我的店要足夠大，門足夠大，你來的人阻不嚴(yán)，客戶總能進(jìn)來。對于這個來說我們有200G以上的帶，也是依賴于360本身我們使用非常多的貸款，我們可以做到貸款的復(fù)用。還有域名解析的，我們做了一套國內(nèi)第一流強(qiáng)悍的抗攻擊的DNS，我們可以抗一千萬以上每秒請求的攻擊。這是針對這些攻擊，我們可以進(jìn)行預(yù)防，這個服務(wù)也是免費(fèi)的。
這里我們可以看一下它的工作原理，攻擊者首先會打我的DNS，這相當(dāng)于你們家的路牌，攻擊者如果通過DNS找到了這個網(wǎng)站的IP地址，他再來打，我列出了四個，實(shí)際目前國內(nèi)有十幾個，他會打我的防護(hù)集群，目前我所遇到的最多能打我的一到兩個結(jié)點(diǎn)，如果十個節(jié)點(diǎn)打死一到兩個是沒有問題的。網(wǎng)站訪問者訪問的時(shí)候，也通過這個結(jié)點(diǎn)，最終回回到用戶網(wǎng)站，如果訪問結(jié)點(diǎn)打死了，用戶自動回繞其他的結(jié)點(diǎn)回來。
這是上一周，我們這一周遇到六次流量性攻擊，這是一個極品，他對我們進(jìn)行了一個月的攻擊，一般打半個小時(shí)打不死就撤了，但是這家流量也不大，也打不死我，連續(xù)打了一個月。
這是10號，我們經(jīng)歷了一次3個G流量的攻擊，安然無恙。我們的特長有掃描器，有外部防火墻，有抗攻擊DNA，360流量清洗，我和第三方合作。
這張圖很有意思，這是我們開始做的，這是對于攻擊的夙愿，通過這個分析我可以知道攻擊從什么地方發(fā)起的，打的地方在哪里，因?yàn)槲疫@里相當(dāng)于開了一家和平飯店，我后面很多站，他的攻擊者有可能是同一個攻擊員。在攻擊員和被攻擊網(wǎng)站之間我可以進(jìn)行更多的分析，未來對怎么逮人會有幫助，通過這種分析和公安合作，逮到真正發(fā)起Dos攻擊的源頭。
董昕：我們探討了整個云計(jì)算的架構(gòu)，包括安全的架構(gòu)，接下來的環(huán)節(jié)我們先把重心從計(jì)算架構(gòu)轉(zhuǎn)移到另外一個話題，就是數(shù)據(jù)中心，下一位演講者是Don Beaty先生。他所在的這家公司設(shè)計(jì)了北美谷歌所有數(shù)據(jù)中心，幫助谷歌實(shí)現(xiàn)了在云這個市場上的定位，下一位嘉賓就是Don Beaty。
Don Beaty：（英文）。
主持人：下面35分鐘，我們有幾個我們請來的嘉賓做一個圓桌會議，談一談模塊化數(shù)據(jù)中心的事情，我是天地云箱新上任的CEO，我們主要做集裝箱數(shù)據(jù)中心這塊。今天我們這個論壇討論的就是模塊化數(shù)據(jù)中心在中國市場上實(shí)現(xiàn)的時(shí)間和前景，和將會遇到的困難。
我們現(xiàn)在就開始這個論壇，我們先請各位嘉賓就模塊化數(shù)據(jù)中心的題目進(jìn)行幾分鐘的陳述他們在中國市場發(fā)展的可能性，和遇到的障礙，發(fā)表他們的高見。
康楠：大家下午好，今天天氣不是太好，但是我們這個房間熱度很高，尤其我早上來的時(shí)候沒有想到，今天云基地公司辦的會議這么成功，我們九點(diǎn)半來的時(shí)候，基本上是沒有位置的，都是在外面等候。今天下午非常高興受邀，能夠參加我們第三個論壇的討論，這個論壇的題目是和集約化，包括我們模塊化機(jī)房相關(guān)的。
大家都知道，目前包括中國聯(lián)通在內(nèi)的，我們幾大運(yùn)營商，包括我們互聯(lián)網(wǎng)的幾大公司都在加快數(shù)據(jù)中心建設(shè)，主要也是為了迎接整個移動互聯(lián)網(wǎng)的變革，包括我們大數(shù)據(jù)時(shí)代的到來。目前來說數(shù)據(jù)中心的建設(shè)和運(yùn)營，應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化，從建設(shè)的角度來說，規(guī)?；⒓s化是現(xiàn)在突出的一個發(fā)展方向，包括綠色節(jié)能。那么在這種基地投產(chǎn)的過程中，模塊化這種技術(shù)應(yīng)用就非常多了，包括我們現(xiàn)在也在制定高密度數(shù)據(jù)中心的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，這種建設(shè)模式多數(shù)要靠模塊化的方案來解決。而且我們也在考慮，包括剛才譚總作為我們的大客戶，我們在為客戶交付數(shù)據(jù)中心的基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，我們不可能像以前那樣，通過什么樣的周期，我們再去電源配套，空調(diào)配套，然后綜合布線，然后再購買IT設(shè)備，整個周期過來以后，各個環(huán)節(jié)之間的銜接可能不一定很好。第二個就是交付周期過長，客戶有可能直接就走調(diào)了，不能滿足客戶的需求。
前一段時(shí)間我們?nèi)W洲考察了一下，還是有些體會的，我覺得未來可以在模塊化的建設(shè)中會應(yīng)用到。第一就是國外的數(shù)據(jù)中心，它的單體設(shè)計(jì)一般控制在一萬平方米到一萬五千平方米之間。他不會盲目追求一下蓋個十萬的，加上生產(chǎn)，土建周期比較長，第二結(jié)合客戶需求不一定非常緊密，還是有點(diǎn)像小車快跑的形式，在大城市可以設(shè)多個點(diǎn)，在每個點(diǎn)征地面積差不多在一百畝之內(nèi)，他會規(guī)劃兩到三棟獨(dú)立的，一萬到一萬五千平米的樓，一層或者是兩層。其中配件密度達(dá)到了12千瓦，像這種機(jī)房多數(shù)會考慮采用模塊化的模式，因?yàn)槎家獮榇罂蛻糇龆ㄖ?，不能說建好了以后，向客戶直接提供那不可能，中小企業(yè)可以，一般性的，互聯(lián)網(wǎng)公司，但是有一些要求比較高的，銀行或者是大型的互聯(lián)網(wǎng)公司信息中心，可能就不行了。所以我覺得國外已經(jīng)先走一步了。
目前國內(nèi)來看，我們覺得電信和我們聯(lián)通都在積極的探討模塊化的建設(shè)方案，包括配電的密度，制冷方式，建設(shè)方式，維護(hù)的方式，包括交付服務(wù)等等的方式，我們下一步要進(jìn)一步研究，在我們建設(shè)中未來更多支撐云計(jì)算項(xiàng)目中，多數(shù)會考慮到模塊化的部署方式，我先簡單介紹一下我們的概況。
姚先生：因?yàn)楸救藦臉I(yè)數(shù)據(jù)中心差不多二十多年，在國內(nèi)規(guī)劃設(shè)計(jì)，我自己有三個體會，做數(shù)據(jù)中心現(xiàn)在是有三個方面，一個是超大型的，三萬五萬平米的數(shù)據(jù)中心。還有的，我們把它稱之為兩極分化，集裝箱式的，這是歐洲比較傳統(tǒng)的方法，一個是走集裝箱式，還有就是模塊倉儲式的。如果從倉儲式，還有一個是模塊化，我覺得都要從數(shù)據(jù)中心的規(guī)劃設(shè)計(jì)上，都要注意到幾個因素，一個就是要如何做到可靠性的設(shè)計(jì)，可靠性主要是靠所有的配電、暖通，單元的分區(qū)，以及模塊化設(shè)計(jì)，來減少一個點(diǎn)到全部的損壞。還有是從環(huán)保性上設(shè)計(jì)，所有的節(jié)電都離不開PUE，降低PUE最有效的方式就是減低空調(diào)，北方地區(qū)只有一個最好的方式，就是自然冷卻，或者是在空調(diào)的基礎(chǔ)上，在南方地區(qū)在空調(diào)的基礎(chǔ)上做一些高效的技術(shù)，比如說我們把5的CUP值，我們用高壓變頻壓縮機(jī)，能效可以到9，磁懸浮的壓縮機(jī)能到9.8那樣的高技術(shù)，在南方地區(qū)。還有現(xiàn)在比較流行的，北方地區(qū)機(jī)房里面產(chǎn)生這么多的熱，通過一些方式回收回來，作為洗澡水，采暖水，能回來59度左右的水，一個數(shù)據(jù)中心可以帶三萬平米辦公樓所有的供暖和洗澡，這是人為把PUE降下來。還有就是無水化，現(xiàn)在大型的數(shù)據(jù)中心，尤其是云計(jì)算數(shù)據(jù)中心，一個數(shù)據(jù)中心差不多每天耗費(fèi)六百噸，這只是一天的，在北方缺水地區(qū)，要考慮到無水化的設(shè)計(jì)。
所以我想在中國將來的數(shù)據(jù)中心變化，我個人認(rèn)為將來的方向就是集裝箱式或者倉儲式，我自己參與做了兩個大的倉儲式，一個是中國移動在哈爾濱的倉儲式，PUE是目前國內(nèi)最低的1.35，上個月做了個國內(nèi)最大的互聯(lián)網(wǎng)搜索公司，PUE做到1.38，全部做倉儲式的，這就是今天說的模塊化的概念。集裝箱就比較容易了，集裝箱在歐洲比較流行，集裝箱里頭可以涵概UPS，涵概發(fā)電機(jī)，涵概空調(diào)，也涵概機(jī)柜，也就是說我這個箱子拿到這個地方去，只要有油把機(jī)器開起來就能用，但是這種機(jī)箱差不多八個機(jī)柜，九個機(jī)柜，但是密度很高。這是我認(rèn)為將來可能是數(shù)據(jù)中心的潮流和方向。
Tom Barton：（英文）。
袁鵬：大家下午好，大家做IT的人可能對施奈德比較陌生，施奈德旗下收購了原來在IT領(lǐng)域里ETC和MGE，我們成立的一個IT事業(yè)部，其實(shí)施奈德一直是傳統(tǒng)做數(shù)據(jù)中心物理設(shè)施，這兩年整個市場上數(shù)據(jù)中心是非常熱的，就像前面康先生和姚總談的，現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心從原來的一層機(jī)房，或者說上千平米的就是大的數(shù)據(jù)中心，現(xiàn)在不論是金融行業(yè)還是電信行業(yè)，還是我們互聯(lián)網(wǎng)公司，包括IDC托管公司，大家現(xiàn)在都在大量建上萬平米的數(shù)據(jù)中心。原來圈內(nèi)的同事大家都說數(shù)據(jù)中心就是一個機(jī)房，現(xiàn)在我們叫做一個數(shù)據(jù)中心的產(chǎn)業(yè)園，現(xiàn)在建設(shè)的難度和深度，完全跟以前是不太一樣的。尤其現(xiàn)在這種數(shù)據(jù)中心的建設(shè)，需要的時(shí)間很長像剛才姚總說的三萬到五萬的數(shù)據(jù)中心，通常情況下建設(shè)周期需要十到十四個月，如果加上前期的設(shè)計(jì)和規(guī)劃，包括立項(xiàng)，時(shí)間是非常長的。數(shù)據(jù)中心是單體造價(jià)最高的建筑，它需要大量的供電和制冷的東西，這種工程如此之復(fù)雜是之前前所未有的東西，當(dāng)然現(xiàn)在的趨勢，包括我們施奈德在內(nèi)，包括ATC，我們一直致力于在做工程的產(chǎn)品化，ATC原來有一個叫英飛系統(tǒng)，把傳統(tǒng)的UPS，空調(diào)包括機(jī)架全部整合為一，縮減了客戶安裝和調(diào)試時(shí)間，現(xiàn)在我們也正在大力發(fā)展模塊化的物理設(shè)施，不僅僅是像剛才我提到的這種，可能把整個供電系統(tǒng)模塊化，只用一個模塊化的供電，從變壓器開始，一直到末端的PDU，還有模塊化的空調(diào)，這樣我們?yōu)榭蛻艨s減他的建設(shè)周期，同時(shí)工廠預(yù)置。這是整個全球的趨勢，這樣的建法也大大減少了客戶的成本，這樣的話你的數(shù)據(jù)中心對土建的要求就沒有那么高的，對環(huán)境要求也沒有那么高了，完全可以把IT的模塊，包括空調(diào)的模塊，電源的模塊，都在工廠提前做完，到現(xiàn)場只是安裝組裝，當(dāng)然也結(jié)合很多冷通道，熱通道，這樣的話可以把整個數(shù)據(jù)中心變得更加簡化，大大縮減大家的成本，同時(shí)因?yàn)閿?shù)據(jù)中心這么高的投入，我們也是希望能夠邊成長，邊投資，如果你做成模塊化的話，你可以根據(jù)你的需求，逐步的成長，而且就在你運(yùn)行的階段，你也可以去工廠里生產(chǎn)你下一個模塊，這就是我們現(xiàn)在施奈德在整個數(shù)據(jù)中心，包括未來所看到的趨勢，而且我們正在往這個趨勢去努力，給客戶提供全面的模塊化的方案。
主持人：下面我們進(jìn)入自由討論的階段，我起個頭，提一個相對比較集中的問題，模塊化數(shù)據(jù)中心的好處，業(yè)內(nèi)大家都在討論，大部分人都贊成這樣一件事情，剛才Tom Barton先生說，在美國那邊模塊數(shù)據(jù)中心，最大的好處就是時(shí)間性上，節(jié)約資本，同時(shí)也根據(jù)顧客新的需求，麻煩去滿足需求，而不需要再花很多錢。這是大家公認(rèn)的。模塊化數(shù)據(jù)中心解決方案在中國市場最大的好處是什么？第二個問題，模塊化數(shù)據(jù)中心在中國市場大規(guī)模實(shí)施，這中間最大的障礙是什么？希望各位發(fā)表高見。
姚先生：我剛做了幾個項(xiàng)目，我大概算了一筆賬，從幾個方面，一個是從投資角度，我做了兩個項(xiàng)目，一個是35個機(jī)柜的倉儲式的中心，還有一個680的，成本大概是在一萬八到兩萬，每千瓦的投資，一個是七百多萬，一個是四百萬，這是剛剛做完的兩個項(xiàng)目，如果用傳統(tǒng)的做，單機(jī)柜現(xiàn)在做的14萬左右，T3+或者是T4-的，配電式兩路的，差不多每個機(jī)柜花掉13萬到14萬，一個機(jī)柜差不多4個千瓦，三四萬一個千瓦的投資，從投資角度上能省這個錢。第二個是時(shí)間成本，我做兩個項(xiàng)目客戶給我兩個半月，簽合同以后兩個半月全完，時(shí)間很短。傳統(tǒng)數(shù)據(jù)中心做下來差不多12到14個月，因?yàn)槟阌型两ǎ型恋仄秸?，再加上調(diào)試時(shí)間，這兩個是一個很大的變化。
還有從運(yùn)營上，我所有的倉儲式，因?yàn)橹粚C(jī)柜式的，基本上人員走的不多，所以這樣的話，PUE目前來說根據(jù)歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，歐洲要求是1.4，最高不能突破1.4，最好能做到1.32。這個情況就要比現(xiàn)在傳統(tǒng)的1.6到1.8的比較好的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)中心PUE降下來了。最后一個就是運(yùn)營，運(yùn)營就是人，倉儲式的話，全部都是工廠化，一萬平米可以變成十個倉儲，壞一個，整個倉儲也是富余的，一個倉儲壞了我不需要馬上修，既然是云后臺我肯定做備份的，這樣對甲方的運(yùn)維人員要求也比較少。我覺得這些是一個差異。
主持人：主要的障礙是什么？如果這么好，為什么現(xiàn)在大家不用這個方案去做？
康楠：我來給大家梳理梳理。集裝箱數(shù)據(jù)中心這個事，從09年開始我們就開始接觸，和虛擬化技術(shù)是一起在往前做。但是它有一個天然的障礙，我們所說的傳統(tǒng)的土地利用率的問題，我們在征完地以后，如果用的是集裝箱式的，外面搭了個棚子，不搭棚子我們肯定是不能做的。搭了棚子的情況下，原則上是兩層，一般來說我們從用地規(guī)模來說，我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心的模塊化，因?yàn)槟K話有很多種，有電源模塊化，我們更多說的是從整體數(shù)據(jù)中心機(jī)房的角度提模塊化，我們更推崇，在我們數(shù)據(jù)中心建成以后，里面再采用模塊化的部署模式。比如說我們現(xiàn)在的機(jī)房，一般是一個機(jī)房的體量，原則上在三萬到四萬之間，不搞地下室了，因?yàn)樵倥叵率业脑挸杀具€是很高的，就用一層配電，低壓、高壓這些東西，把一層弄完以后，我們在一層爭取再劃出一塊區(qū)域做高密度配置的，我們高壓供電效率非常高，不用上樓層了，但是這個面積并不大。二三四層原則上都是機(jī)房，縱向可以搞一個口字形的，中間是空井，被切割成四棟小的，都是獨(dú)立的供電模式，部署起來也非常方便，我們在銷售過程中，運(yùn)營過程中也很方便。
集裝箱也不能說不看好，我覺得是這樣，運(yùn)營商的角度考慮得更多，從安全性，從維護(hù)人員的角度，畢竟他還是一個需要人員進(jìn)行進(jìn)出的，防塵，溫濕度控制等等，從云箱的角度來說，土建的成本，占整個數(shù)據(jù)中心投資配套里面不是太高，我們就在亦莊新蓋的二期那個樓，整個裝修風(fēng)格還是比較簡約樸實(shí)的，除了鋼筋水泥硬家伙以外，剩下的東西我們能夠簡約就簡約，所以我們不會太看重土建。還有一個剛才我說得，你進(jìn)了我機(jī)房，我照樣還可以模塊化，實(shí)際上都是那些方式，只不過你在外面加了個皮，只不過拆了皮我們拿走了。
而且我們現(xiàn)在為模塊化做好了準(zhǔn)備，下一步市場競爭非常激烈，我們就是市場競爭，服務(wù)實(shí)施能力的提升，交付速度非常重要，交付質(zhì)量非常重要?？蛻粼谏弦粋€項(xiàng)目的時(shí)候，也不會像我們國企一樣，一規(guī)劃規(guī)劃處兩年去，他上一個業(yè)務(wù)決策鏈條會非?？欤獡寱r(shí)間，這時(shí)候他就要求IT支撐能力，保障的速度也要非常快，你不可能說這邊都決策完了，然后再說找數(shù)據(jù)中心，半年以后才能交，那商機(jī)都沒了，尤其互聯(lián)網(wǎng)從移動層，一個平臺，一個應(yīng)用系統(tǒng)，很快這個用戶被誰搶走了，別人再想進(jìn)入的時(shí)候，那么這個市場用戶成本會非常高昂，而且變成不是主導(dǎo)者了，所以這個東西是很大的一個影響因素，但是這塊并不影響模塊化，模塊化隨著高密度的誕生，模塊化建設(shè)模式上肯定要轉(zhuǎn)變的。按需，我們現(xiàn)在提的概念，我們在交付用戶基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候也是要按需的，可以分成IT、基礎(chǔ)設(shè)施等等部分，周期我們也在壓縮，我們下一步IT技術(shù)公司有很好的交流，包括施奈德，他們也是我們的大客戶，我們下一步要交流，給客戶承諾的交付周期是多少，什么密度的，什么標(biāo)準(zhǔn)的。這是我的一些意見吧。
胡寅：我有一個問題問施耐德，施耐德比較推崇模塊化數(shù)據(jù)中心標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，這方面您覺得將來這個模塊化的東西有可能在什么方面，最有可能做成全球標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品的？
袁鵬：胡總問的問題也是模塊化數(shù)據(jù)中心遇到的問題，就是標(biāo)準(zhǔn)在哪，而且其實(shí)很多客戶在猶豫用不用模塊化也是這點(diǎn)，我到底多少個機(jī)柜是一個模塊，到底多大的電量是一個模塊，多大的制冷量是一個模塊。
現(xiàn)在我們只能是說，像我們施耐德在國外可能會以五兆瓦的模塊，或者一兆瓦的模塊，只能以電量的模式給客戶提供，因?yàn)槲覀冎饕翘峁┪锢碓O(shè)施，所以我們一般會提供一兆瓦的電，給客戶配上空調(diào)的模塊。未來可能整個行業(yè)，包括真正的最終用戶，包括我們作為方案的提供商，我們可能要一起來規(guī)劃一下，當(dāng)然我覺得未來IT發(fā)展，到云存儲和云計(jì)算，整個IT都是作為一個Surface去提供，我們做配套的外圍的物理設(shè)施的廠商其實(shí)很容易根據(jù)客戶的最終需求來定模塊到底是多大。我認(rèn)為未來肯定是這樣的。
我認(rèn)為最后的，最理想的模塊化是IT和這些物理設(shè)施全部都在工廠，全部都調(diào)試好了，而不是像現(xiàn)在的，把電全部做好了，把機(jī)柜運(yùn)到現(xiàn)場，把IT按照他的需求往上插，我認(rèn)為未來的趨勢，包括我們施耐德也都認(rèn)為，未來一定是我們會跟IT廠商緊密結(jié)合，IT廠商把他整個的多少Surface、多少存儲全部做好之后，再做一個整體的模塊化解決方案。
胡寅：各位有沒有什么問題，或者陳述一些對模塊化的看法。
嘉賓：在中國，首先我是不太看好模塊化數(shù)據(jù)中心的，文化是在于你搞不定兩個機(jī)構(gòu)，一個是康楠他們，另外一個是電力公司。對于電力公司來說，那是比運(yùn)營商還難搞定的一個地方，他能把電給你批下來就不錯了，要不就是你掏錢建，你還要掏錢給他，把模塊化數(shù)據(jù)中心的優(yōu)點(diǎn)基本上對沖的沒有了。這個優(yōu)勢本身和美國的差距不是特別大，美國的地可能更便宜。
胡寅：說得很好，這是很重要的一點(diǎn)。模塊化在中國實(shí)施的障礙之一，這個障礙可能我們解答不了。
那我們今天的論壇就結(jié)束，感謝各位。