4月29日上午10：00，天云趨勢副總裁高瀚昭做客賽迪網(wǎng)聊天室，暢談云發(fā)展、云安全等相關(guān)話題。

訪談實錄

主持人：各位網(wǎng)友大家上午好，今天我們很榮幸請來了北京天云趨勢科技有限公司副總裁高瀚昭先生作客賽迪網(wǎng)嘉賓聊天室，與大家一起分享云發(fā)展、云安全等相關(guān)話題。首先請高總為大家做一下自我介紹。

高瀚昭：各位網(wǎng)友、賽迪網(wǎng)的朋友們大家好，我是天云趨勢的高瀚昭，在加入天云趨勢之前，已經(jīng)工作十幾年，畢業(yè)南京大學(xué)，希望這次有機會跟大家一起探討云計算。

主持人：大家知道，天云趨勢是一家專注于云計算領(lǐng)域的公司，那么天云趨勢自身的工作環(huán)境里有云么？利用云環(huán)境進行工作，能為企業(yè)和用戶帶來那些便利條件？

高瀚昭：云應(yīng)用很廣泛，包括我們自己在平時開發(fā)、測試情況都采用虛擬化技術(shù)以及IT自動化技術(shù)，這些都是云的基礎(chǔ)架構(gòu)，我們也對自己的一些機器做了優(yōu)化，使得他們提供資源和共享資源帶來便利，尤其軟件企業(yè)可以試著用一下云來解決平時碰到的問題。

主持人：現(xiàn)在硬件、軟件以及互聯(lián)網(wǎng)公司甚至很多系統(tǒng)集成商，越來越多的廠商投身于云計算這個領(lǐng)域，那么天云趨勢比較關(guān)注云計算的哪些方面呢？

高瀚昭：天云趨勢是一家專注做云操作系統(tǒng)以及關(guān)于云落地的公司，其他的廠商也關(guān)心到云的方方面面，我想我們可以聯(lián)合起來打造云生態(tài)環(huán)境。

北京天云趨勢科技有限公司 副總裁 高瀚昭

主持人：在今年年初的時候，天云趨勢獲得了國家信息產(chǎn)業(yè)公共服務(wù)平臺頒發(fā)的“云計算應(yīng)用突出實踐獎”，您能否舉幾個云計算的實踐案例呢？

高瀚昭：前幾年我們和運營商、各個行業(yè)應(yīng)用開展云計算用戶，一些起步比較早，尤其和國家電網(wǎng)做了云的實驗，包括對電網(wǎng)的數(shù)據(jù)進行采集和分析，當(dāng)時在給國家電網(wǎng)做云服務(wù)的時候，在產(chǎn)品應(yīng)用上涉及了IaaS和BI。

“十二五”期間，實現(xiàn)智能電網(wǎng)是國家電網(wǎng)的一個重要規(guī)劃與目標(biāo)，以信息化、自動化、互動化為特征的智能電網(wǎng)，將在發(fā)電、輸電、變電、配電、用電和調(diào)度6個環(huán)節(jié)產(chǎn)生海量信息。如何滿足智能電網(wǎng)快速、可靠、安全的計算要求，以及海量數(shù)據(jù)的存儲與分析，是電網(wǎng)企業(yè)新形勢下面臨的挑戰(zhàn)。而云計算的并發(fā)性、高彈性計算能力、無限擴展存儲能力以及高性價比的這些特點，恰好能為智能電網(wǎng)提供良好的數(shù)據(jù)存儲平臺和計算平臺。為探討云計算在電力系統(tǒng)中的應(yīng)用，國網(wǎng)信通決定建設(shè)電力云仿真實驗室，該實驗室將以建設(shè)智能電網(wǎng)云計算中心為使命，重點開展電力云操作系統(tǒng)、電力云資源虛擬化管理平臺以及云計算在電力系統(tǒng)中典型應(yīng)用的研究與建設(shè)工作，為智能電網(wǎng)產(chǎn)生的海量信息提供強大的計算支撐和分析處理能力，全面支撐智能電網(wǎng)建設(shè)。

同時我們和運營商做一些虛擬數(shù)據(jù)中心以及對運營商用戶訪問行為進行分析，做這些落地應(yīng)用。

主持人：關(guān)于這些應(yīng)用，天云趨勢投入人力成本大概是多少？

高瀚昭：云計算是一個相對來說比較高投入、高產(chǎn)出的產(chǎn)業(yè)，我們在云計算已經(jīng)投入了100多個研發(fā)工程師，同時還在不斷增加中，整個云基地總共有1000多位。

主持人：一般情況下，在給企業(yè)做云項目的時候大概需要投入多少工程師？

高瀚昭：這個根據(jù)具體的項目的規(guī)模有關(guān)，相對來說做云操作系統(tǒng)投入的人力比較多，人數(shù)大概在20人左右，相對來說做數(shù)據(jù)分析，因為有底層的系統(tǒng)支持，具體做應(yīng)用大概5到10個人。

主持人：天云趨勢主要做哪些云操作系統(tǒng)？

高瀚昭：云操作系統(tǒng)分成兩塊，一塊是所謂的虛擬化，主機、服務(wù)器、存儲虛擬化等等。另外一部分，相對來說國內(nèi)做的比較少的，就是云的運維和管理系統(tǒng)，也就是說在虛擬化上面如何給用戶提供真正的服務(wù)？這一塊我們做的比較多。

主持人：在云操作系統(tǒng)這塊有很多合作伙伴嗎？

高瀚昭：對，有很多合作伙伴。

主持人：天云趨勢提供的云計算解決方案，都涉及了那些領(lǐng)域？面向哪幾類客戶呢？

高瀚昭：首先一種是政府、運營商他們比較希望提供所謂的公有云服務(wù)，對中小企業(yè)對創(chuàng)業(yè)型企業(yè)或者對個人用戶提供所謂的租賃或者云存儲服務(wù)。在行業(yè)用戶包括大中型企業(yè)他們希望有私有云給自己內(nèi)部用戶提供服務(wù)。

主持人：天云趨勢的業(yè)務(wù)核心？

高瀚昭：天云趨勢，是一家致力于為中國用戶提供確實適合其需求的云計算解決方案供應(yīng)商。我們讓用戶以極其合理的價格，快速獲取IT基礎(chǔ)架構(gòu)。同時保證了產(chǎn)品及服務(wù)較短的事實周期，和強大的本地化技術(shù)服務(wù)，涵蓋了從開發(fā)、實施直至培訓(xùn)、咨詢等各方面。我們的業(yè)務(wù)核心是兩塊一個是叫云操作系統(tǒng)，一個是IaaS，把很多的機器打造成仿佛一臺機器，靈活調(diào)動給用戶提供服務(wù)。另外還有一層服務(wù)解決海量數(shù)據(jù)的問題，大家知道在信息爆炸的時候怎么去處理、存放以及去分析這些數(shù)據(jù)？是一個很難的挑戰(zhàn)，這是我們另外的核心技術(shù)。

主持人：就目前情況來看，都有哪些企業(yè)適用云計算？

高瀚昭： 在云操作系統(tǒng)方面，主要是對云的虛擬化或者多臺機器分布、管理、調(diào)度，如果對數(shù)據(jù)量有很大的需求，解決傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫解決不了的問題。

主持人：現(xiàn)在有很多企業(yè)面向云的時候都很擔(dān)心安全問題，甚至可以說云安全問題現(xiàn)在也是云計算的軟肋，大家都很關(guān)注，如何做好云安全讓用戶更放心也成為云計算當(dāng)今發(fā)展的重要話題，什么地方都在談這個事情。那么就您多年的工作經(jīng)驗和研究，是否對云安全有更深一步的認識和更好的解決方案呢？

高瀚昭：從我來看云安全分三部分，一個是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)中心的云安全，其次是云帶來的兩個問題，第一個問題是因為虛擬化技術(shù)造成的安全，比方說虛擬機的遷移、虛擬機的休眠對安全管理等等，都帶來很大的挑戰(zhàn)。

云上數(shù)據(jù)的安全，對數(shù)據(jù)中心進行加密、解密的處理，這里面的關(guān)鍵是密鑰管理，如果是加密解密的過程對用戶更透明，等等。

其次是用戶最關(guān)鍵的是怎么把數(shù)據(jù)放在云上，數(shù)據(jù)安全問題也是新的挑戰(zhàn)。

主持人：這些問題，天云趨勢有沒有更好的解決方案？

高瀚昭：提供兩種方案，一個是虛擬機提供所謂安全虛擬機的概念，可以在一臺主機上面給所有虛擬機提供保護，給用戶提供數(shù)據(jù)加密、解密、密鑰管理。

主持人：天云趨勢在云安全上做了哪些工作？是否可以保障企業(yè)和用戶的安全？

高瀚昭：從國外經(jīng)驗來看，首先很多數(shù)據(jù)，如果是敏感數(shù)據(jù)企業(yè)更傾向放在私有云，亞馬遜上面的數(shù)據(jù)都還是非關(guān)鍵的，數(shù)據(jù)也是不怎么敏感的數(shù)據(jù)，我們建議企業(yè)如果對數(shù)據(jù)有顧慮，早期放在私有云里，再和公有云做聯(lián)盟，對不敏感的可以遷移操作，密鑰由企業(yè)自己來管理或者請第三方科學(xué)認證中心來統(tǒng)一管理，這樣來說數(shù)據(jù)安全比較可靠。

主持人：天云趨勢為什么要選擇開源？

高瀚昭：首先我們看了國外很多廠商包括亞馬遜，他們都是采用開源的技術(shù)，甚至和開源社區(qū)形成緊密的合作做了很多工作，其次云計算生命力在于它以很低的成本能夠提供更便宜、更靈活的IT架構(gòu)，開源和它是自然的。

同時也可以讓更多的廠商、開發(fā)者參與到云計算環(huán)境中來，絕大部分云計算公司也都選擇了開源，與開源社區(qū)的合作讓更多開發(fā)者、用戶參與到云計算領(lǐng)域，共同推動了云計算產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而不是一兩家定義這個標(biāo)準(zhǔn)，我認為開源是云計算大勢所趨。

主持人：微軟、IBM他們的云計算都是封閉的，不愿意公開技術(shù)核心，他們未來也會走開源路線嗎？

高瀚昭：我聽說微軟也慢慢要走開源道路，所以我相信開源這件事情對云計算是非常有戰(zhàn)略意義的。

主持人：目前開源社區(qū)用戶有多少？

高瀚昭：我們本身是和國內(nèi)外開源社區(qū)包括像和中科院都有密切合作，在國內(nèi)已經(jīng)有400、500個人參與開源合作，我們和國外開源社區(qū)也有非常緊密的合作已經(jīng)給他們貢獻了很多的開源戰(zhàn)略。

主持人：即將舉辦的第三屆云計算大會的主題是“云應(yīng)用之路”，那么對這次大會的主題是如何理解的？

高瀚昭：前兩屆大會我看到一個現(xiàn)象，大家云里霧里，這一屆大家不太糾纏于云的概念，更多關(guān)心的是云所創(chuàng)造的價值，這也是搭配這次主題，所以我相信這次大會跟以前的不同是更多的探討，怎么通過云的應(yīng)用給最終的客戶創(chuàng)造價值，而不是建云。

上一個十年，電子商務(wù)（E-Commerce）改變了商品與商務(wù)服務(wù)交付的方式，下一個十年，云計算 （Cloud Computing）將改變IT服務(wù)交付的方式。

對于云計算的使用者，可以隨時隨地，通過任何云計算解決首先解決了以前不能解決的問題：極低的成本完成了海量信息的處理；

云計算還優(yōu)化了之前的IT解決方案：綠色數(shù)據(jù)中心的應(yīng)用，節(jié)能減排；

云計算的服務(wù)應(yīng)該是：簡單的（Simple）易用的（Ease of Use）普遍的（Anytime,Anywhere,Any Device）；

云計算的技術(shù)是：復(fù)雜的（Sophisticated）擴展的（Scalable）彈性的（Elastic）容易運作的（Ease of Operation）。

主持人：當(dāng)今云計算市場的環(huán)境和發(fā)展趨勢是怎樣的？

高瀚昭：現(xiàn)在我看到還屬于云計算的戰(zhàn)國時代，很多廠商都以各種各樣的方式來切入云計算市場，但是現(xiàn)在我看到不管是從標(biāo)準(zhǔn)化方面、開放性方面、安全性方面，每個廠商都有不少的路要走，每個廠商可不可以聯(lián)合起來和開源社區(qū)共同打造云計算標(biāo)準(zhǔn)以及開放性，這樣很多廠商可以少走彎路，避免重復(fù)性勞動。

主持人：就當(dāng)今市場環(huán)境來看，您希望未來云計算的發(fā)展需要有哪些改變？

高瀚昭：從國外的案例來看，云計算主要分三層，第一層是IaaS，主要面對IT服務(wù)人員，在國外已經(jīng)基本落地。第二層是SaaS，這一層主要面對最終用戶，這個其實是web2.0自然發(fā)展，有很多成功的商用案例，第三層PaaS是很少有廠商觸及，尤其是國內(nèi)，因為它面對軟件開發(fā)人員，賽迪網(wǎng)很多用戶也都是軟件開發(fā)人員，這一塊我們可以共同定義PaaS標(biāo)準(zhǔn)，如何在云的平臺上，大家關(guān)注業(yè)務(wù)而不是底層才是有價值的事情。

主持人：天云趨勢就自身的優(yōu)勢和特色對中國云計算的發(fā)展，將起到一個什么樣的作用？

高瀚昭：首先我們希望立足自主知識產(chǎn)權(quán)，打造中國標(biāo)準(zhǔn)云的框架，其次我們借力于云安全經(jīng)驗，致力于打造云安全標(biāo)準(zhǔn)并且和國內(nèi)大的廠商以及和運營商、行業(yè)部門、政府部門共同協(xié)作來定義一朵中國的云。

主持人：現(xiàn)在對于云的理解，業(yè)內(nèi)說法眾說紛紜，有人認為有了很大的機房、很大的場地、上千臺的服務(wù)器集群、大規(guī)模的數(shù)據(jù)中心，就認為是云計算，這樣的說法，您認為是否正確？

高瀚昭：一部分，這是打好云計算的很好的基礎(chǔ)，但是云計算本身是一種服務(wù)，不管你是服務(wù)IT人員還是服務(wù)開發(fā)人員還是服務(wù)最終用戶，云計算說到底還是改變?yōu)镮T服務(wù)方式，就相當(dāng)于以前的英特網(wǎng)改變商品交付方式，所以像這種服務(wù)不是看規(guī)模有多大，更多看服務(wù)的種類，能否給用戶創(chuàng)造便利，以更低的成本去提供更方便的服務(wù)，這希望云計算給國內(nèi)用戶帶來的。

主持人：現(xiàn)在天云趨勢內(nèi)部環(huán)境來說，你們在做云的時候，也是有大的數(shù)據(jù)中心嗎？

高瀚昭：對。

主持人：機房服務(wù)器是什么數(shù)量？

高瀚昭：自己內(nèi)部有200臺規(guī)模給自己內(nèi)部提供服務(wù)，同時我們在探討，有沒有可能給園區(qū)其他企業(yè)提供公有云服務(wù)，這件事情在落實當(dāng)中。

主持人：用云計算來給大的服務(wù)器集群做服務(wù)，它的好處是什么？

高瀚昭：我覺得最主要是兩點，一個是提高了整個服務(wù)器的利用率，不同的時段利用不斷的服務(wù)器資源是減少浪費并且節(jié)能減排也是符合國家的政策，同時我覺得最主要是能夠讓資源的使用，以前從申請服務(wù)器到買服務(wù)器到配置好需要更長的時間，我們只需要十分鐘到一小時就可以提供給需要的人，同時提高生產(chǎn)力。

主持人：天云趨勢在辦公的過程中，或者自己員工在軟件開發(fā)做系統(tǒng)的時候也是在用云計算嗎？

高瀚昭：云不是萬能的，在本地編輯文檔會在本機上做一些操作，我們現(xiàn)在有文件同步功能，本地寫好文件以后，你的手機、家里電腦都可以自動訪問文件，同時共享可以一份，而不是用郵件方式，其實云在我們?nèi)粘９ぷ髦幸矌聿簧俦憷?/p>

主持人：據(jù)我了解天云趨勢是09年成立的，現(xiàn)在等于是兩年的時間，這兩年時間發(fā)展非常迅速，能否分享一下您加盟天云趨勢之后，和天云趨勢共同成長的一個過程？

高瀚昭：我是天云趨勢最早進入的員工之一，2009年的時候國內(nèi)云市場并不成熟，現(xiàn)在我覺得大概是云計算的早高峰時期，每個廠商都開始在做云的普及，我們看電視、雜志都可以看到云計算概念，從自己公司來看也是很多員工懷揣對云的夢想走進工作中來，希望給中國的云計算產(chǎn)業(yè)添磚加瓦。

主持人：很高興高總今天做客賽迪網(wǎng)，也非常感謝高總和廣大網(wǎng)友們對云計算安全和發(fā)展的分享，今天的訪談到此結(jié)束，謝謝大家，謝謝高總！

高瀚昭：謝謝。