【中云網 訊】7月18日,"云用戶生態(tài)發(fā)展論壇暨第三屆中國云計算用戶大會"在北京國家會議中心召開。在上午的會議中，云巢科技總裁 雷建軍、綠盟科技副總裁 周凱 、京東云中間件首席架構師 何小鋒、蝸牛云CEO 李嘉俊等就“云計算在關鍵行業(yè)的應用實踐 ”這一主題進行圓桌對話，探討云計算的挑戰(zhàn)以及行業(yè)云如何實現。

以下是演講實錄：

主持人：感謝。沒錯，一個企業(yè)最重要的就是創(chuàng)新，創(chuàng)新的力量也是企業(yè)核心競爭力之一。眾所周知，現在的市場上各種行業(yè)云大行其道，例如政務云、教育云、醫(yī)療云等等。那么，對于行業(yè)來說，我們需要面臨的挑戰(zhàn)是什么？在日新月異的IT架構面前，行業(yè)云如何實現呢？那么，接下來就是我們圓桌對話的環(huán)節(jié)，首先有請出我們帥氣的中國IDC圈的鐘志祥博士來到我們臺上幫我完成這個主持的環(huán)節(jié)。

鐘志祥：謝謝張慧，你可以休息一下。又到了我的環(huán)節(jié)，我們先邀請一下幾個對話嘉賓，首先邀請：

湖南云巢信息技術有限公司  雷建軍

綠盟技術副總裁  周凱

京東云中間件首席架構師  何小鋒

蝸牛網CEO  李嘉俊

大家知道，今天對話的主題是“云計算在關鍵行業(yè)的應用實踐”。實際上剛才微軟的王健，包括AWS的領導跟大家分享了微軟跟AWS在云計算的部署。大家會看到我們在這個圈里，2016年云計算好像沒有出現太多的應用，直播算一個，逍客還算去年的。今年整個云計算，包括從投資行業(yè)當中，大家感覺很迷茫。從2C到2B的轉換，在一些春秋行業(yè)說，可能大家都會有一些體會。大家會發(fā)現這個行當突然很多公司受到投資者的關注，比如最近小的細分行業(yè)做2B應用的遠見，也得到一些關注。今天這個話題相當于云計算，上午何博跟大家分享了一些觀點，何博在這個行當分享的一些自己叫深思熟慮，或者自己靜思悟出來一些東西，也對我們這些行業(yè)，包括業(yè)內的一些人有一些幫助。

首先，回到我們主題，我也想請四位嘉賓簡單的介紹一下。雷總跟周總已經介紹了，請京東的何中先跟大家介紹一下。一個是介紹你自己目前在京東負責的一些業(yè)務，或者是京東在云計算上一些應用的實踐。

何小鋒：大家好，我是來自京東云平臺的何小鋒，我在京東主要負責京東整個中間件還有彈性云的建設。2016年京東商城所有系統(tǒng)都已經構筑在整個京東的云平臺上。6.18的時候，整個京東商城的所有的業(yè)務從下單到支付，到訂單的生產，然后到整個配送，以及到后面的售后，整個架構全部是在京東的云上，然后在6.18期間我們有很大的秒殺的這些流量，整個系統(tǒng)也非常的平穩(wěn)。

所以，京東云是為整個京東商城提供了一個非常核心的一個支撐的作用。在整個京東云平臺，為整個京東提供了包括從整個IDC的建設，還有我們彈性云一個架構，還有中間件的體系，包括存儲，云數據庫，還有接入前端的用戶流量的CDN，整個負載均衡，所以京東云整個產品體系也是非常豐富，整個6.18期間，我們這個彈性云也是今年非常關鍵的支撐，今年我們建設兩個雙活的數據中心，全部采用彈性云建設。確保一個數據中心出現問題的情況下快速的切換到另外一個數據中心。去年開始我們整個京東的體系，云計算的體系采用很多容器化Docker的技術進行改造，包括一些彈性云，還有我們的分布式的存儲，還有我們的云數據庫，整個京東的Docker應用的規(guī)模也非常大，整個線上規(guī)模大概要15萬。我們使用Docker的主要目的就是為了實現它的快速發(fā)布、交互，還有就是彈性伸縮的能力。在今年6.18的備戰(zhàn)里面，應該是整個Docker技術應用的非常成功，整個6.18前進行了流量的預估，整個容量進行了規(guī)劃，在提前采購了很多資源，可以利用我們這個彈性的云，然后可以快速的把應用進行擴容，然后還有就是流量來的時候它可以快速的彈性伸縮。

然后，在中間件這一塊，京東也全部是自建了一些中間件系統(tǒng)，在業(yè)界也是做的非常好，比如分布式KV的存儲，整個基于容器化構建，可以真正的做到快速的彈性的伸縮，然后故障檢測，就是很多技術在傳統(tǒng)的開源方案里面還沒有采納，我們已經實現了。我們除了KV存儲以外，我們還有京東統(tǒng)一的標準化的微服務的架構，還有分布式的消息隊列，這塊真正京東的一些場景，因為它的整個交易都是非常核心的一些數據了，我們要對整個消息的一些可靠性要會非常的加強，使我們確保整個消息在整個訂單的驅動的流程中不能丟任何東西，包括任何斷裂的情況，我們對很多場景做了非常多的優(yōu)化。

整個京東今年整個云計算對整個京東電商的備戰(zhàn)做了非常大的貢獻的作用。我希望在未來最快我們還會在不斷的持續(xù)的優(yōu)化和改進。包括整個彈性云上，我們也有很多新的考慮，一些思路。

鐘志祥：怎么樣能做到全流量的負載均衡，然后包括根據現有積累的綠色數據，能夠很好的做一些預測，好的一些容量的規(guī)劃，能減少我們很多這種備戰(zhàn)的一些工作，也許在“雙11”，或者明年6.18的時候，我們備戰(zhàn)工作可能縮短到一兩周的時間把整個備戰(zhàn)工作做完了。

何小鋒：還有我們也會嘗試一些新的產品預演的一些工作，因為京東很多場景的存儲，除了有關系型數據庫，還有很多大數據其實很多場景也比較適合這個場景。我們其實每個中間件的產品，包括我們每個彈性都有很多的規(guī)劃，未來其實我們要把這個京東這一塊的客戶讓他們所有的這些用戶來用的時候，用我們云的時候非常的方便，整個部署交互也非常的迅速，可以做到彈性的伸縮。我們所有的系統(tǒng)都能做到整個彈性收縮，這是我們的一個目標。

鐘志祥：我好想插不上話，本來很多問題是我提問，你回答，結果發(fā)現何總一下全說完了。前一段我也在關注電商，很多電商也在做，比如價格云，或者消息云，針對你的業(yè)務做不同的云服務的東西。京東在這方面有沒有部署？

何小鋒：京東其實我們整個公有云上也有這方面的一些部署，我們有單獨的一些電商云、數據云這樣的產品，我們在內部產品的中間件的解析未來也會上到這上面。

鐘志祥：這部分云平臺都是你們獨立開發(fā)的？

何小鋒：都是我們自己研發(fā)的。

鐘志祥：基于開源的OpenStack？

何小鋒：整個公有云還是OpenStack的一些架構，但是這一塊大家也是不斷的完善。

鐘志祥：有沒有跟微軟，跟AWS合作呢？

何小鋒：這塊京東應該是自主研發(fā)的，包括我們私有云里面會用很多容器的技術。

鐘志祥：OK，Docker的技術。

何小鋒：對。

鐘志祥：謝謝何總。嘉俊，為什么起蝸牛？

李嘉?。何伵Ｆ鋵嵤俏伵Ｓ螒?，雖然走的比較慢，但是世界上有兩種動物可以爬多金字塔的頂端，一種是老鷹，一種是蝸牛，所以我們叫蝸牛游戲，蝸牛游戲是蝸牛云旗下的一家公司，專門做最近比較火的VR的東西。

鐘志祥：就有兩種動物能爬上嗎？

李嘉?。簩?。

鐘志祥：烏龜呢？

李嘉?。簽觚斕亓恕Ｎ医榻B一下蝸牛云在做什么，捉前在盛大云待了兩年多，去天跑到蝸牛這邊成立了蝸牛云，我們主要做VR的一些東西，最主要做VR直播，最近VR很火，直播從去年到現在很熱，我們想VR跟直播結合，是不是能產生最重要的東西。我們確實做的VR直播確實很吸引人，包括我們做了一個骨科院長的手術直播，雖然很血腥，口味很重，但是看的人比較多。因為對一些醫(yī)學學者來說非常有教育作用。我們整個做VR直播，采集拍攝，一直到傳輸分發(fā)，一直到播放器我們做了很多算法，包括VR直播的時候需要傳輸，需要分發(fā)，需要把每道流推到用戶端，我們中間建了一個云去支持VR直播這方面的東西。下午也有一個演講，到時候大家可以仔細了解一下，這里就不細說了。

鐘志祥：你是提供這種直播的平臺的服務，還是具體的這種？

李嘉?。憾加?。是這樣的，我們現在平臺還沒開始搭建，后面我們會有個內容平臺。我們現在做的更多是技術的提供，因為像現在會場在拍攝，它是一個單方面的拍攝，就是90到120度的拍攝，如果是廣角可能120度。實際上我們的VR直播拍攝是360度，縱向360度，橫向360度，加起來720度，前后左右上下，起碼六個面的拍攝。拍攝完六個面可能是單獨獨立的，這時候怎么本？我們需要做一些拼接，我們這時候有一些拼接的算法，拼接的時候發(fā)現中間的視頻有縫隙，我們就怎么樣去處理這個縫隙，然后我們里面還有一些光學里面的畸變，處理一些畸變，再到分發(fā)，普遍直播大概幾百  K到2兆，但是一個VR直播可能5、6倍以上，差不多4兆以上，這樣對傳統(tǒng)的網絡，對云分發(fā)有很大挑戰(zhàn)，所以這時候怎么解決4兆以上的碼流分發(fā)，到最后的一個播放。大家知道VR里面最大的挑戰(zhàn)是眩暈感，當一個人肯一個視頻，或者玩一個游戲，后來產生眩暈感，抱著馬桶吐的時候后面就很難再去體驗了。所以，我們怎么樣做眩暈，怎么樣做防抖，怎么樣做高清畫質，做陀螺儀的一些算法，主要做整體VR直播，從端到端的提供，一個是技術提供，一個是內容平臺的提供。

鐘志祥：據說大家周五看沒看《中國新聲音》，據說有VR直播，還有裸3D的直播，是不是他們的技術跟你的技術差不多？

李嘉?。菏怯悬c像，我們更清楚一些，我們上次做的手術的直播非常清楚，就是他動手術，這個刀怎么用，旁邊的導血管怎么出來，我就不描述了，這個畫面太血腥了。

鐘志祥：我覺得這種技術將來可能用到更專業(yè)，或者更需要這樣一些細分的行業(yè)更有價值。

李嘉?。簩?，我們現在更多的比如說像今天的會議現場，我們就可以做一個全景的拍攝。因為我們這幾個都是大老爺們，可能有些人喜歡聽著我們說話，然后看著美女，他又想看另外一個地方，又想聽其他人說話，就能夠有比較好的沉浸式的觀感。還有我們最近做的醫(yī)療是一個方面，我們最近在蘇州樂園也做了一個拍攝，效果非常好。包括我們前段時間6.18做了一個前期的3D燈光舞臺劇，找了一個明星，找他們做了一個演唱會類型的直播，效果比較好。

鐘志祥：兩周之前南京有一個軍民大數據的會議，我們有幸跟綠盟的一個同仁在會場上，各位可能也是行業(yè)的人，我跟大家分享一下。實際上現在云計算未來可以賺到錢的行業(yè)是在軍民企業(yè)合作的項目。而且現在軍隊的很多的應用都對這些民企都敢開放了，而且特別希望類似像各位有技術的，或者有一些行業(yè)應用的在軍隊上去來尋找機會。上次我們也是跟綠盟，綠盟在軍隊，在各個方面也有很多可能。我想請周凱跟大家分享一下剛才你給大家講了很多，我覺得你們的一些應用會不會跟京東有沒有合作的機會。

周凱：我們跟京東今天應該是第一次。當然我們的確跟其他國內的比較大的公有云，的確現在都有合作。

鐘志祥：京東用流量清洗，用哪家服務？

何小鋒：目前是我們自己研發(fā)的。

鐘志祥：這個流量清洗，尤其在“雙11”和6.18的時候至少洗掉3/5，4/5。

何小鋒：現在流量清洗壓力很大。

鐘志祥：我覺得周凱綠盟從安全角度的確跟電商有很多合作的機會。

周凱：對，流量清洗不太好區(qū)別是攻擊流量，還是真實流量。所以，需要有一些具有攻擊流量，具有做攻擊清洗這方面的技術的人員在里面，可能還需要有一些懂技術，懂電商業(yè)務的。

鐘志祥：從電商業(yè)務做分流。

周凱：對，的確結合大家一起做，才能做的效果比較好。

鐘志祥：我覺得粗暴的可能一到三層，精細的一到七層，從應用層面要考慮。

周凱：是，現在大部分數據中心的做法就是足夠的帶寬撐著，足夠的資源在那兒頂著，如果帶寬不夠，資源能力不夠，真的有攻擊流量過來，可能直接把IP干掉了，因為你不干掉他，會影響其他人的正常使用，這還是挺安全的一個事情。如果京東只是破自己的業(yè)務，可能還會好一點，但是如果電商，因為一旦有問題，直接損失這一塊還是比較嚴重的一個狀況。

鐘志祥：云安全這方面有沒有跟互聯(lián)網公司有合作的案例。

周凱：有，我們現在跟像BAT，然后還有像一些今天在座的青云，現在都在有合作。因為青云不光做公有云，還有做私有云。所以，我們現在跟他的合作模式也是既在公有云，也在私有云，都在做云安全方面的事情，包括跟騰訊談AWS，然后阿里，我說的是正在談的過程之中，有些是已經做完，有服務已經上線了，包括阿里有三個服務上線。

鐘志祥：你這個部門是去年成立的？

周凱：對，去年成立的。但是，今年的確我相信合作的項目，或者合作的工作會比較重一些，整個生態(tài)圈的建立，云用戶的發(fā)展，因為只提供設備是沒有用的，我們現在看到的可以把安全做的比較好的用戶其實鳳毛麟角，所以一定需要有廠商，有很多安全背景的人在里面和客戶一起去做，你才能夠做好，這是跟若干年前安全的做法是完全不同的。所以綠盟也在做這種轉型，包括去年提出的支付安全2.0這種思路，也是從這個角度做，包括云、地、人、機，云端有大數據平臺支撐，有后端專業(yè)的技術團隊實時響應安全攻防中出現的事件，跟原來差太多了。

鐘志祥：是，一些云計算的電商公司愿意花很多錢買帶寬，但是不愿意做安全、預防，或者清洗。我覺得這個是越來越多的。因為我們在IDC圈有一個咨詢研究中心，我們在這個行業(yè)分析的時候也會發(fā)現，現在越來越多的云服務的公司，包括游戲，愿意投入在這里。因為帶寬這個投入可能太大了，除非用一些彈性的機制來付這種費用，不然每年的路費太高了。

雷總，您剛才十幾分鐘就是講風水，數據中心基礎建設這云巢這邊有什么一些核心技術，我看你就是給我們介紹了這個地方不錯，你們在建設，或者在整個運營上有什么樣的一些技術呢？

雷建軍：我今天講的可能大部分還是好像很容易在一個地方把這個事情建起來了，實際上不是這樣的。我們在數據中心建設的過程中，我們是建一個全自然水冷的數據中心。但是，大家可以看到這個水，它還是有溫度，還是有變化的，它不像常規(guī)的冷水機組，深水機組7的12度，進水7度，出水12度，正負相差5度，我進的水8到15度之間，現在設定15度以下的水都是可用的，出水在15的基礎上再增加3到4度。

鐘志祥：會不會影響生態(tài)？

雷建軍：我們這個地方，是一條流速很快的小江，再往下流20公里水溫就自然升到20多度了，本來也是湘江源頭，另外一個角度，以前沒有修大壩是20幾度，修了大壩水溫就降低了。剛才說水往下流20公里，水溫也會上升，水流速很快。我們做了三期，每小時取水量8000立方，相當于整個流量的1/20，水流量的1/20。所以，它的水我們也做過水資源評測，環(huán)評，它跟環(huán)評還不一樣，這個專門的水資源評測，就是你的用水量達到每小時8000立方以上，這個要到水利廳專門做一個水資源評測，這個水要模擬一次，就是水往河里面放了，水要多遠距離才能恢復到正常狀態(tài)，這個我們是過關的。

剛才講的核心技術，可能核心就是在水溫變化比較大的情況下，怎么不適用冷機，還能夠保證數據中心的正常使用，也是制冷這一塊，我們還是了很多辦法，也跟各個大學，像湖南大學，也跟業(yè)界很多專家做了很多探討。應該說目前技術上面應該是可行的，我們也做了很多實驗。

鐘志祥：國家在這塊是不是有一些補貼？

雷建軍：明確的補貼沒有，當然我們在湖南，或者在國家發(fā)改委也包括一些這樣的項目，但是沒有明確的說。

鐘志祥：國家在三聯(lián)共享有。

雷建軍：我們湖南還是試點。

鐘志祥：千島湖的那個，張北的。

雷建軍：我們水本身的條件來講，我們可以跟千島湖做一個比較，千島湖取水的條件，取水的距離都還是跟我們相差比較大，因為取水距離就兩公里，取水要在60米深的地方才能夠取水，因為在靜態(tài)湖里面取水，對生態(tài)有影響，我們都沒有這些問題。所以，我們這個項目從選址上面，我們認為還是比較好的一個地方。

鐘志祥：京東會不會考慮用這樣的資源？

何小鋒：京東應該有專門的IDC的團隊，他們會評估各個方面。

鐘志祥：環(huán)保的IDC資源會用在你的業(yè)務當中嗎？

何小鋒：如果有環(huán)保，肯定是更優(yōu)先考慮，整個對生態(tài)這些方面都會更好一些。

鐘志祥：京東這塊，我們通常行業(yè)有冷數據、熱數據，相當于幾年前的數據，可能基本上使用的頻率非常低，這些數據是也放在昂貴的數據中心里嗎？還是放在偏遠的數據中心里？

何小鋒：目前我們都是放在統(tǒng)一的數據中心，我們有規(guī)劃了大數據的數據中心，會把我們重要的交易數據，歷史數據都存在里面。

鐘志祥：還是修一個寫字樓，放著熱數據、冷數據，所有數據都放著。

何小鋒：其實熱數據，如果在線的計算的IDC機房其實跟我們大數據的機房是分開的。

鐘志祥：也是考慮成本的東西，將來可能一些冷數據，可以放到雷總的生態(tài)的數據中心。四位跟大家分享了各個方面的經驗，在座四位跟我們分享一下云計算在未來發(fā)展當中有哪些機會和挑戰(zhàn)，你認為，或者你的行業(yè)，或者其他的行業(yè)。先從周總那邊來說，從安全角度有什么機會和挑戰(zhàn)？

周凱：我其實剛才也講了，有一個可能沒有介紹特別多，就是安全屬于比較專業(yè)化，或者比較特殊的一個行業(yè)。其實像國外整個IT安全產業(yè)。

鐘志祥：簡單一點，一兩句話。

周凱：希望國家或者從政策也好，或者說整個體系建設也好，能夠給安全、云安全，整個這個產業(yè)有更多的指導性，或者幫助性的這種規(guī)章也好，制度也好，讓國內的IT的安全這個行業(yè)能夠越做越大，這是我的一個期望和想法。

李嘉俊：我說兩個方面：第一，未來云計算的發(fā)展，我展望可能未來云計算會越來越親民，實際上應該跟水電一樣，未來應該我們的應用放在云上是很普通，很自然的現象。第二，未來云會跟更多的應用做一些結合，比如說VR，比如直播，比如金融，比如我們在用的很多關鍵的行業(yè)，我覺得會結合更密切，有更多的細分的應用出來。

何小鋒：在電商行業(yè)，實際上特別適合放在云計算上，因為它面臨秒殺的壓力，因為它在那一段時間可能需要大量的機器，用完以后，這些機器可能是浪費的。所以，如果用云計算可以實現彈性伸縮的能力，非常好。

另外，電商行業(yè)數據量非常大，未來對數據挖掘也是非常重要的，所以云計算提供大數據的能力也是非常適合。

鐘志祥：京東云會不會為客戶提供云服務？

何小鋒：京東云現在已經有公有云對外提供這樣的服務。

鐘志祥：在京東云上可以買到？

何寶宏：對，有傳統(tǒng)的IaaS服務，還有電商云，包括數據云這樣的服務。

雷建軍：我覺得云數據中心，或者云服務一定是未來的發(fā)展方向，并且它的需求會越來越大，爆炸式的增長。另外，許多的數據中心一定是未來的發(fā)展方向，我相信我們綠色數據中心一定會有好的前景。

鐘志祥：謝謝四位，感謝在座的嘉賓聆聽我們四位的分享。大家最近看到軍工、金融相應的國家政策已經出來，采用云計算、大數據、物聯(lián)網，包括相關的基于云的一些技術，實際上給這個行業(yè)會帶來很大的商機，再次謝謝大家！把支持交給我們的美女，謝謝！