Facebook創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）上周在柏林接受了德國(guó)報(bào)紙《星期日世界報(bào)》的訪問(wèn)，采訪他的是德國(guó)最大圖書(shū)出版商阿克塞爾·斯普林格的首席執(zhí)行官馬提亞斯·多夫納（Mathias D?pfner）。
作為一名卓越的創(chuàng)新家和企業(yè)家，他和妻子普莉希拉·陳（Priscilla Chan）一同接受了阿克塞爾·斯普林格（Axel Springer）頒發(fā)的“阿克塞爾·斯普林格獎(jiǎng)”。
扎克伯格接受《星期日世界報(bào)》的采訪內(nèi)容節(jié)錄如下：
每到一個(gè)城市就先去跑步
多夫納：馬克，我們從Facebook上得知你今早在勃蘭登堡門(mén)慢跑，感覺(jué)如何？
扎克伯格：感覺(jué)很好。這是我20多年來(lái)第一次在雪中跑步。每當(dāng)我來(lái)到一個(gè)新的城市時(shí)，為了調(diào)整時(shí)差和有機(jī)會(huì)了解這座城市，我喜歡在城市里慢跑，因此我今天過(guò)得太美妙了。
多夫納：這不是你第一次來(lái)柏林吧。
扎克伯格：是的，不是第一次，而且我喜歡這座城市。柏林是我最喜歡的城市之一。我在這里感覺(jué)到非常年輕的能量。它擁有一段重要的歷史，包括最近德國(guó)統(tǒng)一的歷史。從很多方面來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為柏林都是Facebook終極目標(biāo)的象征：將人們團(tuán)結(jié)在一起，讓他們彼此聯(lián)系，打破各種邊界。
多夫納：你跑了多長(zhǎng)的距離？
扎克伯格：今天跑了4英里，這算是一次短程慢跑。
多夫納：你認(rèn)為柏林作為歐洲技術(shù)公司匯聚的中心能夠發(fā)揮出重要的作用嗎？我說(shuō)的是，它現(xiàn)在是全世界排名第九位的初創(chuàng)中心。
扎克伯格：絕對(duì)會(huì)。柏林擁有的初創(chuàng)社區(qū)是我所見(jiàn)過(guò)的最有活力的初創(chuàng)社區(qū)之一。不僅僅在歐洲范圍內(nèi)，而是放眼全球，這都是一個(gè)有趣的現(xiàn)象。
多夫納：硅谷重視柏林嗎？
扎克伯格：是的。硅谷當(dāng)然是獨(dú)具一格的，柏林還不能與之比肩。但是在所有正在搭建初創(chuàng)基礎(chǔ)設(shè)施的不同城市之中，柏林是擁有與硅谷最接近的能量的城市之一。如果柏林能在短期內(nèi)發(fā)展起硅谷那樣的初創(chuàng)生態(tài)系統(tǒng)，我一點(diǎn)兒都不會(huì)感到奇怪。
多夫納：柏林現(xiàn)在好的創(chuàng)意不少，但是吸引到的投資并不多。你認(rèn)為投資會(huì)來(lái)追逐創(chuàng)意嗎？
扎克伯格：是的，但這并不僅僅關(guān)系到投資。如果你想一下那些在硅谷建立的初創(chuàng)公司，很多公司早期都是芯片公司?，F(xiàn)在硅谷的很多大公司比如蘋(píng)果所取得的成就都比芯片公司大得多。因此如果你不能先建起構(gòu)建大型技術(shù)公司所需要的基礎(chǔ)設(shè)施，你就不能建起像蘋(píng)果這樣的偉大公司。現(xiàn)在柏林就欠缺這些基礎(chǔ)設(shè)施，但它正在奮力追趕。
多夫納：到目前為止，F(xiàn)acebook或者你本人是否投資過(guò)柏林的公司？
扎克伯格：我個(gè)人并沒(méi)有投資太多的公司，因?yàn)槲艺J(rèn)為這會(huì)產(chǎn)生利益沖突。由于相同的原因，F(xiàn)acebook也沒(méi)有投資太多的公司。當(dāng)我們進(jìn)行公司級(jí)別的交易時(shí)，我們通常會(huì)選擇業(yè)務(wù)合作或者完全收購(gòu)對(duì)方的方式。但是，我們?cè)?jīng)與柏林的很多公司進(jìn)行過(guò)深入的合作。我之前提到過(guò)Wooga，它是我們平臺(tái)的一家重要的開(kāi)發(fā)商，它開(kāi)發(fā)了一大批游戲。我們?cè)陂_(kāi)發(fā)Messenger平臺(tái)時(shí)跟很多公司合作過(guò)，Dubsmash就是其中的一家公司。我們還跟Soundcloud合作過(guò)。
多夫納：你今天早上參觀了阿克塞爾·斯普林格即插即用加速器項(xiàng)目。
扎克伯格：是的。我在REDI數(shù)字集成學(xué)院參觀了“Refugees> 
虛擬現(xiàn)實(shí)不是炒作
多夫納：你現(xiàn)在最喜歡談的話題是虛擬現(xiàn)實(shí)。你為什么如此肯定虛擬現(xiàn)實(shí)不是炒作？
扎克伯格：關(guān)于這個(gè)話題，有一個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題和一個(gè)短期問(wèn)題。人們常說(shuō)，預(yù)測(cè)未來(lái)10到20年里會(huì)發(fā)生的事比預(yù)測(cè)未來(lái)3年里將要發(fā)生的事更容易。這里會(huì)有一些大的趨勢(shì)。人工智能將繼續(xù)發(fā)展，未來(lái)我們將能夠治愈更多的疾病。我們都知道這一點(diǎn)。真正的藝術(shù)能夠看清我們?nèi)绾斡纱思氨恕?/p>
我們相信虛擬現(xiàn)實(shí)會(huì)成為一項(xiàng)重要的技術(shù)。我個(gè)人堅(jiān)信這一點(diǎn)?，F(xiàn)在正是投資虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)的時(shí)候。我們本周剛剛宣布Gear VR中消費(fèi)的視頻時(shí)長(zhǎng)達(dá)到了100萬(wàn)小時(shí)，我們與三星才剛剛開(kāi)始賣(mài)這款設(shè)備，這真是令人鼓舞。
坦白說(shuō)，我并不知道建立這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)要花多長(zhǎng)的時(shí)間?？赡苁?年，也可能是10年甚至15年或20年。我猜想，建立這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)至少需要10年的時(shí)間。人類(lèi)從開(kāi)發(fā)最早的智能手機(jī)到智能手機(jī)進(jìn)入大眾市場(chǎng)用了10年的時(shí)間，黑莓在2003年推出，到2013年的時(shí)候它的總銷(xiāo)量才達(dá)到10億部。因此我想虛擬現(xiàn)實(shí)的發(fā)展速度不會(huì)比它們更快。
多夫納：你通過(guò)Facebook對(duì)Oculus Rift投資了20億美元。你真的對(duì)這款硬件感興趣嗎？請(qǐng)談?wù)凢acebook的虛擬現(xiàn)實(shí)戰(zhàn)略。
扎克伯格：我們最感興趣的是軟件。但是在任何新平臺(tái)的早期開(kāi)發(fā)階段，你需要同時(shí)去做硬件和軟件方面的事務(wù)。只有發(fā)展到一定程度之后，專(zhuān)業(yè)化才有意義。因此你需要擁有一家在硬件方面做得很好的公司，你還需要一家在軟件方面做得很好的公司。一切都是瞬息萬(wàn)變的，你想讓更新迭代聯(lián)系在一起。這就是為什么我們的長(zhǎng)期目標(biāo)是軟件，但是同時(shí)也會(huì)去關(guān)注硬件的原因。
多夫納：你們還利用Oculus Rift開(kāi)發(fā)了一些新技術(shù)并提供給了三星，以便發(fā)布Gear，是這樣嗎？
扎克伯格：是的。Gear設(shè)備的銷(xiāo)量可能會(huì)超過(guò)Oculus Rift的銷(xiāo)量。
多夫納：雖然你們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的關(guān)系，你們還是為三星輸出了技術(shù)，因?yàn)槟阆氡M快建立起虛擬現(xiàn)實(shí)全球市場(chǎng)，我說(shuō)的對(duì)嗎？
扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)。Oculus Rift和Gear VR是兩種不同的產(chǎn)品，價(jià)格不同，質(zhì)量也不同。
多夫納：600美元對(duì)100美元？
扎克伯格：是的。雖然Oculus Rift的價(jià)格比600美元貴得多，因?yàn)樗枰慌_(tái)強(qiáng)大的PC來(lái)運(yùn)行。除非你已經(jīng)擁有了一臺(tái)強(qiáng)大的PC，否則你可能還要多花1000美元左右。
多夫納：因此你問(wèn)自己，為什么還有人愿意去購(gòu)買(mǎi)Oculus Rift？
扎克伯格：因?yàn)樗梢蕴峁└?、更好的體驗(yàn)。
多夫納：為什么？
扎克伯格：因?yàn)樘摂M現(xiàn)實(shí)是一種非常強(qiáng)烈的視覺(jué)體驗(yàn)，只有擁有最強(qiáng)大的PC才能提供這種體驗(yàn)。例如，我們已經(jīng)測(cè)試過(guò)帶著Rift跑步的情景，你不但可以在虛擬環(huán)境中四處張望，而且你還可以用手去操控這個(gè)虛擬環(huán)境中的各種事物。
你可以在虛擬現(xiàn)實(shí)環(huán)境中打乒乓球或者與其他人互動(dòng)，這項(xiàng)技術(shù)需要足夠快，那樣在你做出某種行為時(shí)，它才能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)觸發(fā)和對(duì)他人做出相應(yīng)的行為。這需要大量的處理能力才能做好。
多夫納：虛擬現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)會(huì)達(dá)到多大的規(guī)模？我看到高盛預(yù)測(cè)的規(guī)模是800億美元。
扎克伯格：我們預(yù)測(cè)了兩大趨勢(shì)。第一個(gè)趨勢(shì)是人們想通過(guò)更加沉浸式的方式來(lái)表達(dá)自我。因此當(dāng)你回顧10年前的互聯(lián)網(wǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)大多數(shù)人在互聯(lián)網(wǎng)上分享和消費(fèi)的都是文字信息。現(xiàn)在呢？大多數(shù)人分享和消費(fèi)的內(nèi)容變成了照片。我認(rèn)為，以后人們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上分享和消費(fèi)的內(nèi)容會(huì)是視頻，而且還會(huì)越來(lái)越豐富多彩。
但那并不是終點(diǎn)。我認(rèn)為未來(lái)你還會(huì)想要獲得一個(gè)更全面更完整的視野。
多夫納：你是否認(rèn)為有朝一日人們使用頻率最高的會(huì)話會(huì)是虛擬現(xiàn)實(shí)聊天？
扎克伯格：肯定的。
多夫納：你認(rèn)為這種情況會(huì)在什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)？
扎克伯格：我不確定。我認(rèn)為問(wèn)題是它比視頻會(huì)議要好得多。但是我想你很快就會(huì)知道那是一種什么樣的情況。
因此其中一個(gè)趨勢(shì)是人們分享的內(nèi)容會(huì)朝著更豐富的方向發(fā)展。另一個(gè)趨勢(shì)是開(kāi)發(fā)更具沉浸式和強(qiáng)大的計(jì)算平臺(tái)。
我們最開(kāi)始使用的是象樓房一樣高大的服務(wù)器，有的人需要一定規(guī)模的計(jì)算能力來(lái)運(yùn)行程序。
然后PC就問(wèn)世了，一開(kāi)始它的規(guī)格也是很大的，人們不喜歡使用它，但它可以做很多事。然后我們有了電話，人們很喜歡使用它，幾乎所有人都有了自己的電話。但是它也還有很多不方便的地方，比如從口袋中取出來(lái)才能用，顯示屏不夠大，沉浸感不強(qiáng)等等。因此我認(rèn)為每過(guò)10年或15年就會(huì)出現(xiàn)一種新的計(jì)算平臺(tái)，現(xiàn)在虛擬現(xiàn)實(shí)就是最有可能成為下一個(gè)計(jì)算平臺(tái)的東西。
多夫納：兩天前，媒體上刊登了一張你在柏林的照片。當(dāng)時(shí)你正在一個(gè)會(huì)場(chǎng)中大步走路，邊上的人都沒(méi)有認(rèn)出你來(lái)，因?yàn)樗麄兌即髦鳪ear VR。你面帶笑容，似乎很高興。反對(duì)者們說(shuō)，這說(shuō)明了虛擬現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)會(huì)讓人變得孤立，因?yàn)樗辉偈且环N集體體驗(yàn)。你對(duì)此有何反應(yīng)？
扎克伯格：這種說(shuō)法與實(shí)際情況差了十萬(wàn)八千里。實(shí)際情況恰恰相反。當(dāng)時(shí)人們戴的Gear VR頭盔中顯示的是一群孩子們?cè)谶h(yuǎn)處玩足球的視頻。你可以環(huán)顧四周，你會(huì)看到在你周?chē)咔虻暮⒆?，你可以跟那個(gè)地方的每一個(gè)人分享體驗(yàn)，如果沒(méi)有Gear VR，你是做不到這一點(diǎn)的。這就像是一部電影，只是與你的關(guān)系更為密切，因?yàn)槟阕约荷碓谄渲小?/p>
我認(rèn)為，每一種新技術(shù)問(wèn)世的時(shí)候，人們都可能會(huì)有些擔(dān)心。反對(duì)者擔(dān)心我們會(huì)把時(shí)間花在關(guān)注新媒體或新技術(shù)上面，而忽視了人際間的交流，從而導(dǎo)致人與人彼此孤立。但是人從根本上來(lái)說(shuō)是一種社會(huì)動(dòng)物，因此我認(rèn)為如果一種技術(shù)不能幫助我們更好地了解彼此，它就不會(huì)受到重視并取得成功。
你可能會(huì)因此想到最早的書(shū)籍。我想有的人會(huì)說(shuō)‘你可以跟其他人直接談話的時(shí)候，為什么你還要書(shū)呢？’看書(shū)的重點(diǎn)在于，你可以將自己深深地浸入作者通過(guò)書(shū)籍上的內(nèi)容營(yíng)造的環(huán)境之中。是嗎？報(bào)紙、電話、電視機(jī)的情況也是如此。我想，下一步就是虛擬現(xiàn)實(shí)了。
多夫納：兩周前，我遇到一位以色列企業(yè)家，他也是一位神經(jīng)科學(xué)家。他說(shuō)他正在研究一種技術(shù)，據(jù)說(shuō)這種技術(shù)將在兩年內(nèi)不用虛擬現(xiàn)實(shí)頭盔也能創(chuàng)造出虛擬現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)。這聽(tīng)起來(lái)很吸引人，但也相當(dāng)令人難以置信。
扎克伯格：我認(rèn)為人類(lèi)最終會(huì)實(shí)現(xiàn)這樣的愿景。我不知道這需要多久，或者說(shuō)現(xiàn)實(shí)距離它還有多遠(yuǎn)。最終，人們戴著普通的眼鏡就能獲得完全浸入式體驗(yàn)。
是的，有些人在很多問(wèn)題上取得了重要的研發(fā)成果，但我依然認(rèn)為還有一些基礎(chǔ)性的問(wèn)題需要解決。一旦解決了這些問(wèn)題，剩下的就是如何大規(guī)模制造這些體驗(yàn)了。
如果一款產(chǎn)品的價(jià)格為1萬(wàn)或2萬(wàn)美元，它的用途是有限的。世界上最早的計(jì)算機(jī)的價(jià)格大概就是這么多。只有當(dāng)每個(gè)人都能買(mǎi)起計(jì)算機(jī)的時(shí)候，它才會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。我想，對(duì)于虛擬現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，這還需要很多年。
未來(lái)的三大技術(shù)趨勢(shì)
多夫納：從Facebook的角度來(lái)說(shuō)，虛擬現(xiàn)實(shí)之后的下一個(gè)大趨勢(shì)是什么？
扎克伯格：我從三個(gè)時(shí)間層考慮過(guò)我們的工作?，F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)發(fā)出產(chǎn)品，部分業(yè)務(wù)已經(jīng)初具規(guī)模了。
Facebook、News Feed、Instagram和WhatsApp都是如此。在下一個(gè)5年里，還有很多新的問(wèn)題需要我們解決，視頻可能就是其中最大的一個(gè)問(wèn)題。
我想視頻是一個(gè)巨大的趨勢(shì)，幾乎就跟移動(dòng)一樣大。
然后這有一個(gè)10年的期限，確實(shí)相當(dāng)遙遠(yuǎn)。為此我們對(duì)三大領(lǐng)域進(jìn)行了投資。一個(gè)是連網(wǎng)，讓世界上的每一個(gè)人都能訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)。這一點(diǎn)很重要，因?yàn)楝F(xiàn)在只有七分之三的人能夠上網(wǎng)。如果你住在一個(gè)沒(méi)有好的學(xué)校的地區(qū)，那么互聯(lián)網(wǎng)或許就是你獲得教育的最佳途徑。
第二個(gè)領(lǐng)域是人工智能。我們預(yù)計(jì)人工智能技術(shù)的很多進(jìn)展將對(duì)社會(huì)造成巨大的影響：減少無(wú)人駕駛汽車(chē)的事故率，改善疾病診斷等等。提高疾病診治能力可以提高社會(huì)的安全性和人的健康狀況，此外還會(huì)產(chǎn)生一些別的影響。第三個(gè)領(lǐng)域就是下一個(gè)計(jì)算平臺(tái)，我們相信會(huì)是虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。這就是我們未來(lái)10年或更長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)將要專(zhuān)注的領(lǐng)域。
多夫納：人工智能將如何改變社會(huì)？
扎克伯格：以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，人們通常有兩種學(xué)習(xí)方式。其中一種學(xué)習(xí)方式是監(jiān)督學(xué)習(xí)，另一種是不監(jiān)督學(xué)習(xí)。你可以這樣來(lái)理解：監(jiān)督學(xué)習(xí)就是你讀書(shū)給孩子聽(tīng)，并且為他們答疑解惑。在是鳥(niǎo)，那是狗，遠(yuǎn)處還有一條狗。你在講解的同時(shí)還會(huì)用手指給孩子看，重復(fù)很多次之后孩子就會(huì)明白“那是狗”是什么意思。這就是監(jiān)督學(xué)習(xí)。這其實(shí)是一個(gè)認(rèn)圖識(shí)字的過(guò)程。我們現(xiàn)在已經(jīng)明白它是如何工作的。
另一個(gè)是不監(jiān)督學(xué)習(xí)。這也是大多數(shù)人未來(lái)將要學(xué)習(xí)的一種學(xué)習(xí)方式。你知道現(xiàn)在世界上發(fā)生的一些事，在腦海中建立它們的工作模型，然后根據(jù)它們?nèi)ヮA(yù)測(cè)以后將要發(fā)生的事。通過(guò)它來(lái)通知你的行為是什么以及你已經(jīng)擁有了某種模型：ok，我將采取一些行動(dòng)，我預(yù)計(jì)這會(huì)在受我的行為影響的世界里發(fā)生。人工智能將為我們提供巨大的幫助。
多夫納：你能理解商界巨頭伊隆·馬斯克（Elon Musk）話語(yǔ)中想要表達(dá)的擔(dān)憂嗎？他非常擔(dān)心人工智能有朝一日將占用人的很大一部分時(shí)間并且取代人腦，機(jī)器人將比人更加強(qiáng)壯。你認(rèn)為這是一種很實(shí)在的擔(dān)憂，或者說(shuō)你認(rèn)為它是歇斯底里的？
扎克伯格：我認(rèn)為它更加歇斯底里一些。
多夫納：我們能在多大程度上確定計(jì)算機(jī)和機(jī)器人將為人類(lèi)服務(wù)而不會(huì)出現(xiàn)別的情況？
扎克伯格：我認(rèn)為默認(rèn)設(shè)置是我們生產(chǎn)出來(lái)的所有設(shè)備都將服務(wù)人類(lèi)，因此當(dāng)我們將一些東西組合在一起時(shí)，我認(rèn)為那就是那樣的。
多夫納：但是在象棋領(lǐng)域，加里·卡斯帕羅夫（Garry Kasparov）最后被計(jì)算機(jī)BIG Blue打敗。因此以后會(huì)出現(xiàn)越來(lái)越多的類(lèi)似情況，屆時(shí)電腦將比人腦更加智能化。
扎克伯格：是的，但是如果某人開(kāi)發(fā)出比人類(lèi)更能干好用的機(jī)器人。歷史上有很多設(shè)備都在這方面做過(guò)努力。我認(rèn)為這是人們高估人工智能可能帶來(lái)的影響。
由于你可以生產(chǎn)出在某些方面做得比人更好的設(shè)備，但這并不意味著它將具備學(xué)習(xí)新領(lǐng)域里的知識(shí)或者將信息的不同部分連接在一起。
多夫納：因此這只是科幻小說(shuō)里的東西，不會(huì)在現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)生，因此我們不需要擔(dān)心人工智能的安全性？
扎克伯格：我認(rèn)為我們還要搞清如何讓它變得安全。人們以前說(shuō)過(guò)，我們或許能擁有一架飛機(jī)，而這家飛機(jī)可能會(huì)爆炸。盡管如此，人類(lèi)還是先開(kāi)發(fā)出飛機(jī)，然后才開(kāi)始關(guān)注飛行安全性。如果人們一開(kāi)始就把重點(diǎn)放在移動(dòng)上面，那么他們永遠(yuǎn)也不能造出一架飛機(jī)。
這種可怕的想法也許就存在于現(xiàn)實(shí)進(jìn)度之中。因?yàn)槿绻阋庾R(shí)到無(wú)人駕駛汽車(chē)可以避免車(chē)禍?zhǔn)鹿?，那么人工智能將極大地降低某個(gè)因素造成的死亡率。同樣，人工智能系統(tǒng)可以幫助醫(yī)生正確診斷疾病并很好地進(jìn)行治療護(hù)理，因此攔截這個(gè)進(jìn)程可能是現(xiàn)在最糟糕的情況之一。
多夫納：這也正是伊隆·馬斯克（Elon Musk）打算通過(guò)他的特斯拉公司實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。盡管如此，他擔(dān)心人工智能的開(kāi)發(fā)會(huì)在極少數(shù)人和大公司手中變得不受控制。在這個(gè)問(wèn)題上，持擔(dān)心態(tài)度的是美國(guó)人。歐洲的立場(chǎng)通常是：你會(huì)先看到風(fēng)險(xiǎn)和副作用，然后才會(huì)看到機(jī)遇。在這方面，美國(guó)人和歐洲人的心態(tài)上有差別嗎？
扎克伯格：我不能確定這個(gè)問(wèn)題能不能一概而論。放眼全世界，肯定有人充滿希望，也有人持懷疑態(tài)度。
編程是一種私人習(xí)慣
多夫納：你的女兒麥克斯（Max）將有一個(gè)機(jī)器人保姆。你對(duì)這個(gè)機(jī)器人有什么期望？
扎克伯格：我正在用最基本的AI系統(tǒng)來(lái)控制我的家。因此我可以告訴它關(guān)閉所有的燈具或者帶領(lǐng)某個(gè)人進(jìn)門(mén)，或者它看到我回家時(shí)可以打開(kāi)大門(mén)。真的是最基本的東西。但是會(huì)用到一些現(xiàn)代化的AI系統(tǒng)，比如現(xiàn)代化AI系統(tǒng)可以做到的語(yǔ)音識(shí)別、圖像識(shí)別、模式識(shí)別等等。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這里面的很多內(nèi)容都是一項(xiàng)挑戰(zhàn)，因此我熱愛(ài)編程和建設(shè)一些東西。
多夫納：你現(xiàn)在仍然親自編程？
扎克伯格：是的。我把這看作是對(duì)自我的一種挑戰(zhàn)。
我并不是幫助公司編程，因?yàn)槲覀児驹谶@方面有規(guī)定，如果你檢查編程，那么你就必須支持它。這也就是說(shuō)，如果你編寫(xiě)的軟件中有漏洞，那么你就必須放下正在做的工作，修復(fù)這個(gè)漏洞。
多夫納：你當(dāng)然做不到這一點(diǎn)。
扎克伯格：我不想讓自己陷入這種情形之中，給別人留下一些承諾或者粗暴地讓別人來(lái)給我編寫(xiě)的軟件提供支持。因此我停止為Facebook編程已經(jīng)有一段時(shí)間了。
多夫納：但是你還是將編程作為一種私人習(xí)慣，我可以這么說(shuō)嗎？
扎克伯格：確實(shí)如此。我喜歡密切關(guān)注最新的技術(shù)，而親自編程就是關(guān)注最新技術(shù)的最好方式。
創(chuàng)辦Facebook的初衷不是為了把妹
多夫納：你是什么時(shí)候以及為什么會(huì)產(chǎn)生創(chuàng)辦Facebook的想法的？
扎克伯格：你知道，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很有趣的想法，有時(shí)你會(huì)產(chǎn)生某種想法，然后你就根據(jù)那個(gè)想法去創(chuàng)造些什么。我不認(rèn)為世界上很多東西的工作方式是這樣的。
多夫納：因此，有人說(shuō)你創(chuàng)辦Facebook的原因是因?yàn)槟阆肱c女孩子們約會(huì)，這種說(shuō)法是不正確的。
扎克伯格：當(dāng)然不正確。那是電影里瞎編的情節(jié)。
多夫納：《社交網(wǎng)絡(luò)》。
扎克伯格：電影情節(jié)與現(xiàn)實(shí)情況一點(diǎn)兒關(guān)系也沒(méi)有。
多夫納：我聽(tīng)說(shuō)你在2003年的時(shí)候就跟普莉希拉約會(huì)了。Facebook是在2004年創(chuàng)辦起來(lái)的。
扎克伯格：是的。當(dāng)時(shí)我還在上大學(xué)，我記得當(dāng)時(shí)我的想法是，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)太棒了，因?yàn)槟憧梢圆榭茨阆氩榭吹囊磺行畔?，你可以閱讀新聞，你可以下載音樂(lè)，你可以看電影，你可以在谷歌(微博)上查找資料，你可以在維基百科上獲得參考資料，只有一點(diǎn)是個(gè)例外，那就是互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有其他人，這一點(diǎn)對(duì)于人們來(lái)說(shuō)也是最重要的。
當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何工具可以讓你知道其他人在網(wǎng)絡(luò)上做什么。我不知道如何制作這種工具，因此我一開(kāi)始編寫(xiě)了一些小的工具。當(dāng)時(shí)我還在大學(xué)讀書(shū)，我公開(kāi)了這一想法并且開(kāi)發(fā)了這款工具，因?yàn)槲蚁胫牢覒?yīng)該去上什么課，我想知道其他人會(huì)去上什么課以及對(duì)什么課感興趣。
我編寫(xiě)的這個(gè)工具列出了你正在修的課程，它被命名為Coursematch。令我沒(méi)有想到的是，才過(guò)了一個(gè)星期，就有很多人在使用它了，當(dāng)時(shí)這款工具只支持文字信息。然后我又不斷在它上面添加更多的東西。我確實(shí)編寫(xiě)了一款名為Facematch的工具，就像電影里演的那樣，但那只是小打小鬧。
多夫納：但它是如何變成Facebook的？
扎克伯格：最后我修了一門(mén)名為“奧古斯都的羅馬”的課程，這是一門(mén)藝術(shù)史課程。里面充滿了藝術(shù)氣息，向你展示了大量的東西，你需要寫(xiě)一篇關(guān)于這段歷史中的重大事件的論文。
我并沒(méi)有給這門(mén)課太多關(guān)注，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)正在編寫(xiě)其他的一些東西，因此期末考試來(lái)臨的時(shí)候，我好像把事情搞砸了，我不清楚這段歷史。
因此我編寫(xiě)了一款學(xué)習(xí)工具，它是一項(xiàng)小服務(wù)，可以向你隨機(jī)展示一件藝術(shù)品，然后讓你輸入你認(rèn)為屬于相應(yīng)歷史階段的重要信息。我把這個(gè)工具發(fā)給了班上的其他同學(xué)，并且告訴他們，我有一款學(xué)習(xí)工具，然后他們就把與所有的藝術(shù)品有關(guān)的重要信息都填寫(xiě)進(jìn)去，最后它就變成了這個(gè)偉大的社交學(xué)習(xí)工具。
我認(rèn)為我那一年的考試分?jǐn)?shù)比以往都要高一些。我在哈佛大學(xué)還做過(guò)很多不同的項(xiàng)目，像這樣的大概有10多項(xiàng)吧。我想我應(yīng)該把這些東西整合在一起，開(kāi)發(fā)出一種工具，讓人們能夠分享他們想跟周?chē)钠渌朔窒淼臇|西。最早的Facebook就是這么來(lái)的。
多夫納：開(kāi)發(fā)花了多長(zhǎng)的時(shí)間？
扎克伯格：我只用了兩個(gè)星期的時(shí)間就開(kāi)發(fā)出了最早版本的Facebook，因?yàn)槲乙郧耙呀?jīng)做過(guò)很多工作了。
多夫納：當(dāng)然，你那個(gè)時(shí)候可能沒(méi)有想到這會(huì)變成一家3000億美元的公司？
扎克伯格：是的，完全沒(méi)想到。
多夫納：你是什么時(shí)候開(kāi)始感覺(jué)到它可能會(huì)變成一個(gè)龐然大物的？
扎克伯格：我還清清楚楚地記得我在哈佛大學(xué)發(fā)布Facebook那天的情況。我經(jīng)常跟一位朋友一起出去買(mǎi)披薩，我們經(jīng)常在一起完成計(jì)算機(jī)科學(xué)作業(yè)。我記得我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)，我很高興我們倆在哈佛大學(xué)開(kāi)發(fā)出了這款工具，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的社區(qū)可以聯(lián)系在一起了，有朝一日會(huì)有人為全世界開(kāi)發(fā)出這樣的工具。
我甚至沒(méi)想到最后我們自己能夠做到這一點(diǎn)。我沒(méi)指望我們能夠?qū)⑺l(fā)揚(yáng)光大。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為我們自己做不到，這應(yīng)該是別人才能做到的事情，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)還只是大學(xué)生啊。當(dāng)我回顧過(guò)去的12年里發(fā)生的點(diǎn)點(diǎn)滴滴時(shí)，我感覺(jué)這段經(jīng)歷太獨(dú)特了，其他人從未有過(guò)。我有時(shí)會(huì)問(wèn)自己，為什么其他人沒(méi)有這樣做。
多夫納：為什么？
扎克伯格：我只是想到，這是因?yàn)檫@些事情都是沒(méi)有理由不去做的。你知道，人在途中邁出每一步時(shí)都會(huì)說(shuō)“哦，那是年輕人才適合做的事”，因此他們不會(huì)去做?；蛘?ldquo;好吧，很多人已經(jīng)在使用它了，但是它賺不到錢(qián)。”又或者“它在美國(guó)有用，但是它在世界上的其他地方就沒(méi)有用了。”再或者“它確實(shí)有用，但是它不會(huì)支持移動(dòng)的。”就是這些原因?qū)е铝巳藗儧](méi)有去做類(lèi)似的事情。
多夫納：而你偏偏就去做了。
扎克伯格：是的。
十年后的Facebook
多夫納：Facebook十年后會(huì)變成什么樣子？你已經(jīng)有想法了嗎？
扎克伯格：如果我們?cè)谶B網(wǎng)和人工智能以及虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)這些方面取得很大的進(jìn)展，我認(rèn)為我們會(huì)生活在一個(gè)大多數(shù)人都在互聯(lián)網(wǎng)上的世界里，因此我們的社區(qū)會(huì)變得更大。
我認(rèn)為人們會(huì)用于更豐富的工具來(lái)分享和體驗(yàn)生活。
以后，能夠分享構(gòu)成我們生活的整個(gè)場(chǎng)景會(huì)是一件很有價(jià)值的事。普莉希拉和我曾經(jīng)談?wù)撨^(guò)一個(gè)案例，當(dāng)麥克斯開(kāi)始學(xué)走路的時(shí)候，我們打算如何將那段時(shí)光保留下來(lái)。我想把整個(gè)過(guò)程拍攝下來(lái)，我想要一部360度的相機(jī)，這樣就算到時(shí)候我的父母和家人不在身邊，他們?cè)谑潞罂吹秸掌瑫r(shí)也能有身臨其境的感覺(jué)。我認(rèn)為這很快就會(huì)變成可能。
多夫納：Facebook有什么局限性？你是否看到了它的局限性？
扎克伯格：我們非常專(zhuān)注于我們的最終目標(biāo)，即讓人們能夠按照他們所希望的方式來(lái)分享體驗(yàn)以及將全世界的人都連接在一起。
多夫納：Facebook面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？你最大的敵人是自己已經(jīng)取得的成功嗎？
扎克伯格：我想一直都是如此。公司肯定會(huì)面臨各種不同的風(fēng)險(xiǎn)，不管是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還是不同的市場(chǎng)環(huán)境。但我認(rèn)為人們總是過(guò)分關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手而不夠關(guān)注自身的行為。我認(rèn)為如果我們只是做好自己的事情，對(duì)我來(lái)說(shuō)那就是影響我們能否成功的最大變數(shù)。
多夫納：Facebook現(xiàn)在是一個(gè)傳播平臺(tái)還是出版商？
扎克伯格：肯定是一個(gè)傳播平臺(tái)啊。
多夫納：你為什么不想變成一家出版商呢？
扎克伯格：因?yàn)槲覀兪且患壹夹g(shù)公司。我認(rèn)為平臺(tái)才是我們產(chǎn)品的核心，人們用我們的平臺(tái)來(lái)分享和消費(fèi)媒體，但是我們自己并不是一家媒體公司。這就是為什么我們要堅(jiān)持與其他更擅長(zhǎng)創(chuàng)造內(nèi)容的人合作的戰(zhàn)略，我們想繼續(xù)作一家技術(shù)公司。
多夫納：你是如何發(fā)現(xiàn)憎恨言論的爭(zhēng)議的？
扎克伯格：雖然我們相信自由言論并且給予每一個(gè)人發(fā)表意見(jiàn)的能力，但在現(xiàn)實(shí)生活中，有很多障礙讓我們做不到這一點(diǎn)，不管是法律上的限制還是技術(shù)上的限制，又或者是因?yàn)槟銦o(wú)法上網(wǎng)所以你不能把你的想法分享給其他人。
此外還有社交限制，有些人可能會(huì)對(duì)其他人能夠自由地表達(dá)自己的觀點(diǎn)感到不可思議。因此我們推出了North Star計(jì)劃，就是想讓大多數(shù)人能夠最大可能地發(fā)表自己的觀點(diǎn)。
當(dāng)然，憎恨言論和種族歧視言論在Facebook上是不允許存在的。我們制定了明確的社區(qū)標(biāo)準(zhǔn)，還成立了相關(guān)團(tuán)隊(duì)來(lái)執(zhí)行這些標(biāo)準(zhǔn)。另外，我們還與政府有關(guān)部門(mén)和地方組織密切合作，確保我們因地制宜地執(zhí)行了各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)以及盡可能地發(fā)現(xiàn)和移除憎恨言論或威脅言論。
多夫納：還有不去干涉10多億用戶閱讀什么或不閱讀什么。這是編輯的工作，出版商的工作。我認(rèn)為，如果一家擁有10多億用戶的全球性公司使用一些主觀性的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)決定哪些用戶能夠閱讀哪些內(nèi)容的話，那會(huì)是非常危險(xiǎn)的事情。這也是爭(zhēng)議被誤導(dǎo)的原因。對(duì)于一個(gè)技術(shù)傳播平臺(tái)來(lái)說(shuō)，唯一的限制框架應(yīng)該是法律框架。
扎克伯格：我贊成你的觀點(diǎn)，但是并不是所有人都認(rèn)同我們的觀點(diǎn)。
避稅爭(zhēng)議
多夫納：Facebook的國(guó)際歐洲總部設(shè)在愛(ài)爾蘭。這是為了在歐洲市場(chǎng)避稅嗎？
扎克伯格：不是的。選擇將歐洲總部設(shè)在都柏林是由很多原因的。其中一個(gè)原因是，我們?nèi)匀皇且患乙杂⒄Z(yǔ)為主的公司，因此最好選擇將總部設(shè)在一個(gè)大多數(shù)當(dāng)?shù)厝硕颊f(shuō)英語(yǔ)的地方。我們?cè)趷?ài)爾蘭進(jìn)行了大量投資，雇傭的員工超過(guò)1000人，我們還在都柏林建了一個(gè)新總部和一個(gè)可持續(xù)的數(shù)據(jù)中心。
多夫納：去年Facebook向英國(guó)政府繳納了4327英鎊的稅款。你也知道納稅爭(zhēng)議是個(gè)問(wèn)題，對(duì)嗎？
扎克伯格：我認(rèn)為納稅情況應(yīng)該由這些國(guó)家自己去解決。
我個(gè)人認(rèn)為，每個(gè)人都對(duì)合理納稅水平有著不同的看法，因此各國(guó)政府應(yīng)該提供明確的指導(dǎo)意見(jiàn)，形成一套國(guó)際通行的標(biāo)準(zhǔn)。與很多擁有跨國(guó)業(yè)務(wù)的歐美公司一樣，我們遵守這些法律法規(guī)，遵守業(yè)務(wù)所在國(guó)的稅法。
但我認(rèn)為，考慮到我們對(duì)歐洲做出的貢獻(xiàn)和提供的投資也很重要。就在這個(gè)月，我們剛剛在德國(guó)新開(kāi)了一個(gè)辦事處，我們宣布與TU Berlin就人工智能開(kāi)發(fā)建立合作關(guān)系，我們還投資了德國(guó)的一個(gè)社區(qū)運(yùn)營(yíng)中心。
多夫納：你是否理解歐洲對(duì)數(shù)據(jù)保護(hù)和數(shù)據(jù)隱私的擔(dān)憂？這是歐洲和美國(guó)在文化上的一種沖突嗎？
扎克伯格：我認(rèn)為這確實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。有些東西我認(rèn)為是深層文化方面的，歐洲的歷史讓有些人對(duì)很多這方面的問(wèn)題非常敏感。
多夫納：因?yàn)榇蠛平僖约凹{粹如何對(duì)待人們的數(shù)據(jù)？
扎克伯格：是的。
多夫納：美國(guó)沒(méi)有這些歷史的創(chuàng)傷？
扎克伯格：是的。而且這是近代的事情，距離現(xiàn)在還沒(méi)有幾百年。因此我認(rèn)為這些事情在文化上是很敏感的。我們能夠承認(rèn)并且力圖理解這種敏感性，但是沒(méi)有親身經(jīng)歷過(guò)，我認(rèn)為是很難將那種觀點(diǎn)內(nèi)化的。
多夫納：這只是歷史風(fēng)格的問(wèn)題還是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前的發(fā)展？
扎克伯格：我認(rèn)為這與當(dāng)前政府之間的沖突也有關(guān)系。因?yàn)樗怪Z登泄密和NSA的所作所為，有些問(wèn)題讓全世界的人都嚇壞了，我認(rèn)為在很多方面就是如此。我認(rèn)為這里面確實(shí)存在問(wèn)題。因此這是一個(gè)很艱難的環(huán)境。像Facebook這樣的公司正處于很多問(wèn)題的交匯點(diǎn)上，我們只是試圖做到最好。
多夫納：ISIS組織的Sons of the Caliphate Army發(fā)布了一段針對(duì)你和杰克·多爾西（Jack Dorsey）的憎恨視頻。以這種方式成為恐怖分子的受害人，對(duì)此你有什么感覺(jué)？
扎克伯格：我不太確定。我非常擔(dān)心但不是因?yàn)橐曨l的緣故。我以前還遇到過(guò)更惡劣的威脅。多年前，巴基斯坦的有些人試圖判我死刑，因?yàn)槲覀兩鐓^(qū)的一些用戶成立了一個(gè)組織來(lái)鼓勵(lì)人們?nèi)ギ?huà)先知穆罕默德的畫(huà)像，而這種行為在巴基斯坦是違法的。
但是巴基斯坦政府希望我們撤下所有的內(nèi)容，當(dāng)然我們不會(huì)那樣做。我認(rèn)為更大的問(wèn)題在于Facebook的立場(chǎng)是為人們提供一個(gè)發(fā)出呼聲和傳播思想與理性主義的平臺(tái)。