首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)昨日在浙江烏鎮(zhèn)開幕，大會(huì)為期三天，以“互聯(lián)互通，共享共治”為主題。來自100多個(gè)國家的上千名政經(jīng)領(lǐng)袖和互聯(lián)網(wǎng)大佬將在此共議全球化背景下互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和未來趨勢(shì)。
在20日上午的“中外互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話”環(huán)節(jié)中，馬云、李彥宏、雷軍、張朝陽、劉強(qiáng)東等人展開了激烈的觀點(diǎn)碰撞。
以下為對(duì)話實(shí)錄摘要：
劉芳菲：今天我們論壇匯聚了中外幾位互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界的優(yōu)秀人士來傾聽他們的智慧分享，也讓他們用語言給我們描繪一下未來的互聯(lián)生活。
首先請(qǐng)?jiān)试S我為大家介紹一下參加本場(chǎng)論壇的九位來賓。他們分別是阿里巴巴董事局主馬云先生；美國高通公司執(zhí)行董事長保羅·雅各布先生；百度公司創(chuàng)始人董事長兼首席執(zhí)行官李彥宏先生；湯森路透全球總裁兼首席執(zhí)行干吉姆·史密斯先生；京東集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉強(qiáng)東先生；領(lǐng)英公司聯(lián)合創(chuàng)始人聯(lián)合創(chuàng)始人執(zhí)行董事長里德·霍夫曼先生；搜狐公司董事局主席兼首席執(zhí)行官張朝陽先生；蘋果公司高級(jí)副總裁兼總法律顧問布魯斯·塞維爾先生；小米科技創(chuàng)始人董事長兼首席執(zhí)行官雷軍先生。歡迎九位的光臨，我們也希望在一會(huì)對(duì)話的過程當(dāng)中九位之間能夠充分展開交流，讓我們現(xiàn)場(chǎng)活躍起來。
可能很多人都關(guān)心第一個(gè)問題從哪里入手，我相信可能現(xiàn)場(chǎng)很多人都在使用手機(jī)，當(dāng)然家里也有PC機(jī)，但是現(xiàn)在好像手機(jī)的使用時(shí)間更多了，從一個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中就可以顯現(xiàn)出來，我們知道百度公司最近的財(cái)務(wù)報(bào)表當(dāng)中顯示在盈利方面手機(jī)的搜索已經(jīng)超過了PC，我想問一下李彥宏先生，我們討論未來的展望，您覺得在什么時(shí)候你們的移動(dòng)搜索產(chǎn)生的利潤會(huì)徹底超過PC？
李彥宏評(píng)論百度向移動(dòng)端轉(zhuǎn)型：較晚，但已成功
李彥宏：我覺得這個(gè)時(shí)間不會(huì)太遠(yuǎn)，差不多兩年前我們突然意識(shí)到移動(dòng)這個(gè)大潮勢(shì)不可當(dāng)，而當(dāng)時(shí)百度說實(shí)話并沒有準(zhǔn)備好，百度頭十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其實(shí)從10年前開始就不斷有人跟我講你一定要關(guān)注手機(jī)，要關(guān)注移動(dòng)搜索，我當(dāng)時(shí)用了一下手機(jī)覺得這個(gè)東西不行，速度又很慢又很貴，一個(gè)短信1毛，那個(gè)時(shí)候我們覺得在手機(jī)上做搜索使用互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常糟糕的體驗(yàn)，我一直對(duì)這些建議說不行，我們不需要做這個(gè)東西。
2012年底到2013年年初的時(shí)候我們突然意識(shí)到智能手機(jī)在中國迅速地普及，人們?cè)絹碓蕉嗟赝ㄟ^手機(jī)上網(wǎng)，3G甚至4G，給用戶帶來了越來越多的方便。而那個(gè)時(shí)候我們也突然意識(shí)到其實(shí)我們發(fā)力已經(jīng)晚了，我們要做的事情非常多，原來以為把PC上的搜索搬到移動(dòng)上是很簡單的事情，只不過屏幕小一點(diǎn)速度慢一點(diǎn)，都是不好的地方，但是我們沒有想到它是隨時(shí)隨地人們拿著的東西，雖然表面上看屏幕小了，其實(shí)往下滑屏幕是無限大的。
我們沒有想到PC產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到移動(dòng)上游太多的坑需要填，有很多沒有想到的問題會(huì)出現(xiàn)，整個(gè)轉(zhuǎn)型的過程其實(shí)還是滿危險(xiǎn)和滿痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天會(huì)有人說你們可能已經(jīng)不行了，移動(dòng)起來會(huì)有新的互聯(lián)網(wǎng)公司起來，你們過時(shí)了你們要被淘汰掉了。我們是上市公司，我說我們可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)為期兩年左右的過渡時(shí)期，這個(gè)過渡時(shí)期我們要傾盡我們的全力把移動(dòng)做起來，我們第三季度財(cái)報(bào)10月底公布，移動(dòng)的搜索搜索量對(duì)百度來說首次超越了PC，這一超越可能是永久性地，再也不會(huì)有一天說PC的搜索量超越移動(dòng)了，我覺得這是非常有里程碑意義的。什么時(shí)候移動(dòng)的利潤超過PC這一天很快會(huì)到來，我們做互聯(lián)網(wǎng)這么長時(shí)間，一直學(xué)到的一個(gè)規(guī)律就是首先是用戶，用戶的需求被滿足之后你的收入和利潤都會(huì)隨之而來的，如果你不能滿足用戶的需求，用戶把你拋棄掉了，用戶到別的品牌上去了，收入和利潤都是無從談起的。到第三季度我們的流量已經(jīng)超越了PC，我相信未來我們的收入和利潤超越是不會(huì)太遠(yuǎn)的。
劉芳菲：經(jīng)歷轉(zhuǎn)型的時(shí)候會(huì)帶來痛苦，但可以給用戶帶來非常重要的移動(dòng)搜索的體驗(yàn)。說到進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代的各個(gè)網(wǎng)站所做出的不同舉措我也想到了搜狐的張朝陽先生，你今天是光腳穿鞋，前不久搜狐公司發(fā)布了新版的新聞5.0版，這個(gè)版本可能已經(jīng)有現(xiàn)場(chǎng)的朋友們開始體驗(yàn)了，它的新聞出現(xiàn)了一種類似定制化的服務(wù)，我們其實(shí)原來說到搜狐首先想到的是什么呢？會(huì)是娛樂、視頻，但是新聞方面做出的技術(shù)推動(dòng)這種新的體驗(yàn)可能給大家?guī)淼氖切碌捏@喜，這是搜狐在移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域做的新的探索。
張朝陽稱未來人類或能永生
張朝陽：新聞背后有智能，但是我還是想整體說一下，因?yàn)樗押且粋€(gè)比較老牌的公司，我們布局的領(lǐng)域比較寬泛，我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面應(yīng)該說在四個(gè)方面。首先新聞和資訊，以客戶端和手機(jī)搜狐網(wǎng)為主。同時(shí)視頻是娛樂和視頻，有搜狐視頻。同時(shí)還有搜狗，搜狗作為搜索的挑戰(zhàn)者，它的商業(yè)模式是非常好的，因?yàn)樗阉鞯挠脩粢鈭D是非常清楚的，所以貨幣化比較容易。但是我更把搜狗看成是一個(gè)從輸入到提供云端計(jì)算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的東西。比如現(xiàn)在我們新聞客戶端背后推送的新聞也是靠搜狗的技術(shù)，包括視頻以后的精準(zhǔn)投放，搜狗我更認(rèn)為它是一個(gè)智能的體現(xiàn)，以后隨著各種可穿戴設(shè)備這種智能將會(huì)體現(xiàn)得更充分。我們基本上在這幾個(gè)方面，游戲是我們另外的領(lǐng)域，游戲方面我們?cè)谑钟畏矫孀罱@得一些進(jìn)展，我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面從新聞資訊到娛樂視頻到游戲等等。
劉芳菲：前瞻一下互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的未來。
張朝陽：未來每個(gè)人都拿著手機(jī)或者拿著各種各樣的可穿戴設(shè)備，所以隨時(shí)隨地地，然后是人與物的交流和人與人的交流，人與人的交流像微信或者各種社交網(wǎng)絡(luò)，人與物的交流發(fā)生在我們每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在著背后的智慧，所以說我們希望我們的搜索引擎能夠提供這樣的智慧，未來隨著運(yùn)算速度的加強(qiáng)，摩爾定律會(huì)繼續(xù)實(shí)現(xiàn)，摩爾定律即使完蛋了，量子計(jì)算也可能會(huì)導(dǎo)致這種速度會(huì)繼續(xù)下去，這樣各種各樣的設(shè)備都有芯片都有智能，這種智能都在云端計(jì)算。比如最近空中的遙控拍攝的一個(gè)東西，因?yàn)槊恳粋€(gè)螺旋槳上都有智能，實(shí)現(xiàn)各種各樣的動(dòng)作。未來的世界是非常值得期待的，包括納米技術(shù)等等，所以我們這代人真的有可能是永生的，所有的疾病將會(huì)被治愈，在未來的30年。
劉芳菲：我們希望張朝陽先生的美好祝愿在每個(gè)人身上都能成為現(xiàn)實(shí)。蘋果手機(jī)毋庸置疑這兩個(gè)月來都是一個(gè)熱點(diǎn)，很多人還在排隊(duì)買你們的手機(jī)，證明了蘋果公司的成功，我記得從我自己的學(xué)生時(shí)代一直到今天好像代表一批中國人經(jīng)歷了手機(jī)的更換，比如說從摩托羅拉到諾基亞到今天的蘋果，我們的手機(jī)在不停地變化，我們也在經(jīng)歷著這些公司的興衰，蘋果對(duì)未來的展望是什么樣的？未來的發(fā)展過程有什么樣的計(jì)劃和克服什么樣的困難？
蘋果副總回應(yīng)小米要當(dāng)世界第一：說起來容易，做起來難
布魯斯·塞維爾：我們今天能夠在這里開會(huì)也是因?yàn)槲覀兌枷嘈盼磥硎菢酚^的，毫無疑問互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展以及智能技術(shù)的發(fā)展改變了我們溝通的方式以及商業(yè)的方式。有一個(gè)重要的因素就是信任，如果我們不能保證顧客對(duì)我們的信任和使用者對(duì)我們的信任，如果我們不能滿足他們的需求，我們所描繪的美好的未來也許就不能實(shí)現(xiàn)，我要簡單地說一下這個(gè)信任問題，并不是像兒童信任父母那樣，這不是一種天真的信任。對(duì)于我來說互聯(lián)網(wǎng)上的信任尤其是這種移動(dòng)設(shè)備的信任是和你的預(yù)期息息相關(guān)的，也就是說你上網(wǎng)的時(shí)候期待是什么，你們進(jìn)行生意的時(shí)候期待是什么，使用蘋果手機(jī)或者任何一種手機(jī)的時(shí)候你們對(duì)于這種設(shè)備有什么期待，這一點(diǎn)是非常重要的。我們必須認(rèn)識(shí)到信任建立的基礎(chǔ)就是我們能滿足顧客的期待，滿足他們的期待就能獲得他們的信任，我們必須保持透明，告訴他們我們的設(shè)備有什么功能，我們必須明確地告訴我們的客戶他們能夠使用什么樣的功能，他們滿意什么不滿意什么，我們同樣也要理解作為政府作為公司作為所有的相關(guān)方我們能做什么、不能做什么，我們?cè)谑裁辞闆r下才能獲取這些數(shù)據(jù)，最后這一點(diǎn)是非常重要的。我們需要所有的相關(guān)公司、政府部門都進(jìn)行通力合作。
劉芳菲：剛才來自蘋果公司的布魯斯·塞維爾先生他講到了一個(gè)信任的問題，在這里您剛才談到了自己公司能夠?yàn)橄M(fèi)者做什么以及提醒消費(fèi)者應(yīng)該避免什么，但是在公司的成長道路上永遠(yuǎn)是后有追兵，比如說在昨天的論壇上來自中國小米公司的雷軍先生就說下了豪言壯語，他說他們的公司再過5—10年按照現(xiàn)在他們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的掌握以及投資，可能過5—10年就可以做成世界第一的智能手機(jī)公司，對(duì)此您有一種危機(jī)感嗎？
布魯斯·塞維爾：說起來總是容易的，但是做就不那么簡單了。
雷軍稱手機(jī)將成為人類的親密伴侶
劉芳菲：雷軍先生你告訴我，我們要怎么做？
雷軍：我想馬云也講過一句話，萬一實(shí)現(xiàn)了呢？小米是一個(gè)很小的公司，我們4年多前創(chuàng)辦，我相信沒有人相信3年前剛剛做手機(jī)的小米成了世界第三，所以在中國這個(gè)神奇的土壤上除了產(chǎn)生了阿里巴巴這么牛的公司，也產(chǎn)生了小米這樣的小小的奇跡，我在做手機(jī)的時(shí)候其實(shí)我一直在想手機(jī)和人的關(guān)系，我覺得手機(jī)和人的關(guān)系越來越親密，就像人的一部分，甚至說它就是人的親密伴侶，所以在過去的這段時(shí)間里面我們?cè)谒伎嫉臅r(shí)候就覺得手機(jī)就像隨身的電腦，但是它比隨身的電腦要強(qiáng)大很多很多，我認(rèn)為我們對(duì)智能手機(jī)的看法和未來的發(fā)展才剛剛開始，下一步會(huì)做什么呢？可能智能手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很普及了，大家可能都在享受智能手機(jī)帶來的好處，在幾年前我們思考下一步怎么做，它會(huì)從人親密的伙伴變成變成你和這個(gè)世界銜接的工具，比如說很多人覺得手機(jī)的屏幕很小，我的觀點(diǎn)也許未來這個(gè)世界到處都是屏幕，手機(jī)是你隨身的電腦，你所有想看的都是可能會(huì)自動(dòng)映射到離你最近的屏幕上，我是基于這個(gè)理由做的電視，我認(rèn)為電視是手機(jī)的顯示器，手機(jī)是電視的遙控器，接著我又做了智能路由器，我為什么做路由器這么傳統(tǒng)和古老的東西呢？其實(shí)因?yàn)槁酚善魇羌依镂ㄒ坏囊粋€(gè)24小時(shí)開機(jī)的聯(lián)網(wǎng)設(shè)備，接著我們?cè)侔堰@個(gè)路由器裝上硬盤和計(jì)算能力，其實(shí)我看待它是一個(gè)家用的服務(wù)器，它是我們家里面7×24小時(shí)永不停歇的設(shè)備。
隨著這種連接的開始，我認(rèn)為未來手機(jī)可以連接我們辦公室、家庭、個(gè)人的各種各樣的設(shè)備和傳感器，手機(jī)越來越成為人的一部分，成為你的親密伴侶。今年以來這種智能設(shè)備是越來越火，標(biāo)志性事件就是谷歌收購，這一點(diǎn)上怎么能變成現(xiàn)實(shí)呢？我覺得最難的是找到一個(gè)又一個(gè)小的應(yīng)用場(chǎng)景，產(chǎn)生穿透性的突破，讓這種新的智能設(shè)備普及到每一個(gè)人，就像智能手機(jī)的普及一樣，這天就一點(diǎn)一點(diǎn)來臨了。比如兩三年前大家開始用智能手環(huán)，但是僅僅局限在一個(gè)很小的人群里面，智能手環(huán)我在思考的時(shí)候如此重要的傳感器和設(shè)備為什么不能普及呢？我覺得需要解決幾大問題。第一，它不僅僅要能記錄運(yùn)動(dòng)，它還要變成有趣、有用的一個(gè)設(shè)備。在這點(diǎn)上我們把它做成了一個(gè)身份的ID，可以用在手機(jī)的解鎖，可以用來支付甚至作為身份的標(biāo)識(shí)，各種各樣的應(yīng)用，你不怎么喜歡應(yīng)用，這手環(huán)也是有用的。第二點(diǎn)我們解決了一個(gè)更重要的問題，以往的手環(huán)設(shè)計(jì)功耗只能支撐5—7天，我們做小米手環(huán)的時(shí)候提的目標(biāo)是90天，但是很遺憾我們只干到了50—60天，但是這個(gè)體驗(yàn)也與眾不同，因?yàn)槟悴挥脫?dān)心你的手環(huán)經(jīng)常要充電，比如說大家現(xiàn)在很熱衷做智能手表，我們也做好了，最后我們放下了，因?yàn)槲矣X得每天要充電甚至5個(gè)小時(shí)就要充一次電，這是無法忍受的體驗(yàn)。整個(gè)可穿戴設(shè)備、辦公室的智能設(shè)備、家庭的智能設(shè)備要一個(gè)一個(gè)場(chǎng)景去穿透，把這些場(chǎng)景變得足夠普及，那這一天手機(jī)作為人的親密伴侶所起到的作用就會(huì)越來越與眾不同，這就是我看待未來整個(gè)智能手機(jī)發(fā)展的方向。
劉芳菲：我們現(xiàn)在已經(jīng)開始出現(xiàn)了手機(jī)綜合癥，如果哪一天家里的路由器一旦斷電了，會(huì)在精神上折磨死人，您覺得人和手機(jī)之間是一種什么樣的關(guān)系？
雷軍：我覺得它就是人的一部分，就是你的親密伴侶，也許有人會(huì)和手機(jī)結(jié)婚吧。你擔(dān)心的問題也是我們?cè)谧鲈O(shè)備的時(shí)候首要要考慮的問題，比如說你家里裝了一個(gè)智能門鎖，萬一沒電了呢？你不是開不了門嗎？你說的這個(gè)問題是我們首先需要考慮的問題，就是沒電以后怎么辦，它支持傳統(tǒng)的門鎖功能，可以用鑰匙開門，不一定要用手環(huán)、手機(jī)、指紋識(shí)別開門，用任何方式都可以，但是它一定支持最傳統(tǒng)的鑰匙開門，否則這個(gè)設(shè)備很多人都用不了。
劉芳菲：這是一個(gè)錦上添花的設(shè)備，但是傳統(tǒng)的還是要具備的。
雷軍：這個(gè)設(shè)備是一個(gè)更常用的設(shè)備，只是最緊急的情況下傳統(tǒng)的功能都可以用。萬一死機(jī)了怎么辦？死機(jī)了沒關(guān)系，重啟一下就好。我們機(jī)械部分智能部分是分開的，我們考慮問題是殊途同歸的，怎么把傳統(tǒng)的東西智能化，還要按普通的消費(fèi)者能用，這是一個(gè)比較難的問題。我們現(xiàn)在的智能設(shè)備就是過于復(fù)雜，怎么使它像傳統(tǒng)設(shè)備那樣一開機(jī)就能聯(lián)網(wǎng)就能全部使用起來，這里面還有很多未知的東西需要克服。
馬云曾險(xiǎn)些葬身烏鎮(zhèn)
劉芳菲：有改變世界的夢(mèng)想非常重要，因?yàn)樗鼘?shí)實(shí)在在地改變了很多人的命運(yùn)，就像你創(chuàng)建了領(lǐng)英網(wǎng)絡(luò)，幫很多人定義了自己的職業(yè)生涯。說到改變這個(gè)世界，我們?cè)谧鸟R云先生，有人說馬云先生重新定義了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的商業(yè)，你也重新定義了很多人的家庭關(guān)系，比如說在雙十一前后，很多太太就把老公的信用卡號(hào)填上去了，不用手拿卡就把老公的錢財(cái)花光，人和人的關(guān)系重新定義了。大會(huì)開始之前馬云先生跟我說了兩個(gè)事情。第一，烏鎮(zhèn)是他小時(shí)候成長的地方，4歲之前都在烏鎮(zhèn)，4歲之前的某一年某一月某一天，就在附近不遠(yuǎn)的河溝里他差不多淹死了。第二，他跟我說他不要第一個(gè)出場(chǎng)，他內(nèi)心很激動(dòng)，早上本來穿了一件大紅的衣服，后來和我撞衫，所以換了深色的衣服。剛才說到第一個(gè)問題就是馬云先生說他當(dāng)初差點(diǎn)被淹死的那個(gè)小河溝，后來多年之后又回去看，這個(gè)河溝的水僅僅到他的腳腕，從這個(gè)角度我們看到了什么？看到了一個(gè)生態(tài)的變遷。馬云先生近年來也非常關(guān)注生態(tài)保護(hù)環(huán)境保護(hù)，也做了大自然保護(hù)協(xié)會(huì)非常重要的工作。我想請(qǐng)您對(duì)我們遠(yuǎn)望一下互聯(lián)時(shí)代人生存的生態(tài)環(huán)境，謝謝。
馬云：4歲以前我在桐鄉(xiāng)，我差點(diǎn)淹死是小學(xué)五年級(jí)的時(shí)候，那時(shí)候邊上是水鄉(xiāng)，家里的朋友、親戚在河里面游泳，他說下來下來水很淺，以為我會(huì)游泳，我跳下去發(fā)現(xiàn)水有將近2米深。前段時(shí)間我又去了，我找那條我差點(diǎn)淹死的河，水就這么淺，心里一楞，中午吃飯的時(shí)候說這個(gè)菜許多農(nóng)藥化肥，城里面的很多都有，這個(gè)才讓我喚醒我們到底將來為了什么，人類社會(huì)到底為什么。雷軍暢想手機(jī)，理想是一定要有的，萬一實(shí)現(xiàn)了怎么辦。阿里巴巴的職責(zé)就是幫助那些有理想的人實(shí)現(xiàn)他的夢(mèng)想。
劉芳菲：你們會(huì)幫助小米嗎？
馬云：我覺得小米不需要我們幫助，其實(shí)阿里巴巴整個(gè)生意的商業(yè)模式就是希望能夠幫助那些很小的有這種想法的人成長起來。很難一家公司做，所以要大家一起做，需要生態(tài)上所有的合作伙伴，支付、物流、軟件、硬件、數(shù)據(jù)全部加入進(jìn)來，才有可能幫助，因?yàn)槲覉?jiān)信一點(diǎn)，你要改變世界，改變世界的人沒幾個(gè)，但是適應(yīng)世界的人很多，每一次新的革命起來的時(shí)候會(huì)讓很多人很沮喪，因?yàn)楹芏嗳撕芫趩示蜁?huì)讓很多人開始抵觸這場(chǎng)革命，甚至在抵觸過程當(dāng)中出現(xiàn)巨大的問題，昨天我們講到互聯(lián)網(wǎng)革命的沖突，在10年以前我們這些人起的最大的作用就是喚醒大家，我覺得未來10—15年阿里巴巴的職責(zé)是幫助那些人能夠在未來的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和大數(shù)據(jù)時(shí)代如何生存下來。所以生存是最重要的，不管你手機(jī)講得多么美好，我另外一個(gè)論壇講幾年前看微軟現(xiàn)代化的房子，我走進(jìn)去半小時(shí)就跑出來了，因?yàn)槟莻€(gè)房子沒有辦法住人的，你感覺被計(jì)算機(jī)控制了。我們?nèi)祟惖臉啡な瞧嚳刂颇氵€是你想控制這輛汽車？我覺得我們需要的是最本質(zhì)的東西水是清的可以喝的，天是藍(lán)的是可以呼吸的，我們所有的生活是舒適的，技術(shù)應(yīng)該保證這些東西，而不是我們不斷地思考我們?nèi)绾巫贰Ｃ總€(gè)人都在暢想未來，很好，我自己覺得我的職責(zé)就是幫那些不能創(chuàng)想未來的人或者想暢想未來的人建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)幫他們起來，同時(shí)最大的樂趣就是人心內(nèi)部安詳起來，所以我們希望最后不管你獲得了多少財(cái)富，如果你發(fā)現(xiàn)你邊上的空氣是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一點(diǎn)意義也沒有，手機(jī)再好又有什么用呢？我們要回到人本質(zhì)的需求，實(shí)現(xiàn)了理想進(jìn)了醫(yī)院又有什么意義呢？
劉芳菲：我們看到您的投資布局很廣泛，對(duì)于阿里巴巴未來的布局您有邊界嗎？
馬云：第一，投資對(duì)一家公司來講有幾種，一種是解決昨天的問題，一種是解決今天和明天的問題。我們的商業(yè)模式和別人不一樣，我們是一種生態(tài)系統(tǒng)，某種程度上我們所有的投資都是為了這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的建立而需要的，而不是為本身需要。有些是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)必須需要這個(gè)技能，看起來和我沒有關(guān)系。有些技能小企業(yè)需要我沒有這個(gè)能力，我就支持這個(gè)行業(yè)起來。我堅(jiān)信一點(diǎn)，非洲大陸不是獅子老虎大象，而是土壤里的微生物，決定幸福是每一個(gè)家庭的老百姓。
第二，我們?yōu)槲磥硗顿Y，其實(shí)阿里我自己覺得還是有點(diǎn)自信，盡管我自己覺得我們現(xiàn)在沒有別人想象得那么好，以前別人說我們很爛，其實(shí)我們也沒那么爛，今天人家說你那么好，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有人們想象得這么好，我們只是一家15年的公司。在未來3—5年內(nèi)我們事實(shí)上不是太擔(dān)心自己的業(yè)務(wù)好與壞，但是我們擔(dān)心10年以后中國的問題。像我們這樣體量的企業(yè)不是為了自己越做大越做強(qiáng)，這么大體量的企業(yè)要問自己一個(gè)問題，說得高大上一點(diǎn)就是社會(huì)責(zé)任，說得低俗一點(diǎn)就是10年以后的機(jī)會(huì)是什么，你要思考10年以后的機(jī)會(huì)，就是這個(gè)社會(huì)會(huì)碰到什么麻煩，如果你今天知道這個(gè)麻煩一定會(huì)來，今天準(zhǔn)備，10年以后就是你的機(jī)會(huì)了。我認(rèn)為中國10年以后最大的麻煩是健康問題和快樂問題，所以我投資電影、體育、醫(yī)療的目的是10年以后今天的水、空氣、食品安全，一定會(huì)導(dǎo)致10年以后我們很多家庭出現(xiàn)很多問題，我們今天開始準(zhǔn)備，也許以后的社會(huì)問題就是我們巨大的機(jī)會(huì)。文化產(chǎn)業(yè)是一樣的，今天我們都在考慮小米手機(jī)、蘋果手機(jī)和各種設(shè)備設(shè)施的時(shí)候，其實(shí)人的心理有的時(shí)候會(huì)越來越難受，所以我們覺得電影、電視、音樂這些東西是對(duì)未來年輕人影響最大的，所以我們怕的是口袋里很實(shí)，腦袋里沒東西，今后阿里想干的就是健康、快樂兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，如何讓人更加健康，如何讓人更加快樂，不是建更多的醫(yī)院找更多的醫(yī)生，更不是建更多的藥廠，而是我們做對(duì)的話30年以后應(yīng)該是醫(yī)生找不到工作了，醫(yī)院越來越少了，藥廠少了很多，這說明我們做對(duì)了。
劉芳菲：謝謝，聽明白了一件事情，就是阿里巴巴公司不僅在解決人們的物質(zhì)需求，你把錢存到我這放余額寶，我給你帶來利潤。我還會(huì)在精神上給你帶來愉悅，在健康上管理你們未來的健康管理。其實(shí)到目前為止我們這個(gè)論壇已經(jīng)出現(xiàn)了兩個(gè)十年之約了，看小米的發(fā)展和蘋果的發(fā)展。還有馬云先生說的10年之后阿里巴巴做的健康管理的事情會(huì)對(duì)中國民族群體的健康帶來什么樣的影響，都是特別重要的。
馬云稱錢多是負(fù)擔(dān) 李彥宏回應(yīng)機(jī)會(huì)多也是負(fù)擔(dān)
馬云：其實(shí)這就是我們做企業(yè)做大拿到利潤和錢的真正用處所在，就是去完善和幫助別人，假設(shè)你有很多錢，你自己花不完，蘋果公司和我們一樣，這么多錢拿來干嘛，我不像雷軍年輕，天天想這個(gè)穿戴那個(gè)穿戴。人家給你錢是給你信任，希望你把錢用得更好而已，因?yàn)槲覀円苍S比政府會(huì)花錢，這個(gè)是我要考慮的。
李彥宏：機(jī)會(huì)多了其實(shí)也是負(fù)擔(dān)，我每天起得特別早，我可能5點(diǎn)多就醒了，我很著急。
劉芳菲：你幾點(diǎn)睡覺？
李彥宏：12點(diǎn)，我著急機(jī)會(huì)太多了，我不可能全部都做，我一定得決定把哪些機(jī)會(huì)放棄，不能去看那些東西，聚焦做一些自己真正擅長和喜歡的東西，我們其實(shí)處在一個(gè)非常有意思的時(shí)代。這是一個(gè)魔幻一般的時(shí)代，正好我們這代人趕上了互聯(lián)網(wǎng)在中國在全世界的興起，趕上了很多機(jī)會(huì)。我今天早上看到一個(gè)數(shù)字，大約在99年前，1915年的11月份，愛因斯坦提出了廣義相對(duì)論，昨天晚上我們幾個(gè)朋友在小酒館里喝酒，有幾個(gè)是物理學(xué)家，特別興奮，談起來廣義相對(duì)論，那一代的人他們所面臨的機(jī)會(huì)，哥本哈根學(xué)派，那個(gè)時(shí)代可能人類歷史上最偉大的10個(gè)物理學(xué)家有5個(gè)誕生在那個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代其實(shí)給了我們這些做企業(yè)的很多機(jī)會(huì)，我們這一代人太幸運(yùn)了，周圍的人都做了原來無法想象的東西，我當(dāng)時(shí)也不認(rèn)為小米可以做到現(xiàn)在這樣，確實(shí)是一件一件事情發(fā)生了讓你覺得你處在一個(gè)機(jī)會(huì)太多的時(shí)代，我們每一個(gè)人其實(shí)都面臨非常多的機(jī)會(huì)，一個(gè)人真正地能力要對(duì)那些不屬于自己的機(jī)會(huì)說不，這是我在公司內(nèi)部也好外部也好一直強(qiáng)調(diào)的就是這一點(diǎn)。
劉芳菲：有人說馬云先生做的是互聯(lián)網(wǎng)界的房地產(chǎn)生意，給商家提供空間，賣房地產(chǎn)的，在互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)空間里面給他們提供空間進(jìn)行經(jīng)營。京東是自己在做，京東到目前為止我們知道帳面上還是處于虧損的狀態(tài)，如果還有一次機(jī)會(huì)擺在你面前回到5年前，我會(huì)選擇做互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)的房地產(chǎn)還是做你現(xiàn)在所做的商業(yè)？
劉強(qiáng)東闡述京東模式：我們和阿里不一樣
劉強(qiáng)東：很多人說我們兩家公司競(jìng)爭，不可避免有一定競(jìng)爭，但是二者建立的商業(yè)模式是完全不一樣的，剛才馬云所說阿里巴巴幫助那些有夢(mèng)想的小的創(chuàng)業(yè)者，幫助他們進(jìn)行成長，實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，讓他們?nèi)〉贸晒?。京東我們做電子商務(wù)最開始，我們要解決的是中國社會(huì)的商業(yè)成本和效率問題，在剛畢業(yè)不久帶1萬多跑到中關(guān)村，不知道做什么，只是喜歡IT的氛圍，懷著夢(mèng)想做生意。后來因?yàn)榉堑浣槿氲诫娮由虅?wù)，發(fā)現(xiàn)了巨大的機(jī)會(huì)。大家可以看看去年整個(gè)中國物流成本大概17%，日本大概5—6%，歐美是6—7%，在國外一個(gè)商品從工廠生產(chǎn)出來到消費(fèi)者手里，大概平均也就是30天左右就可以到達(dá)消費(fèi)者，而中國比如說過去中關(guān)村的模式平均要兩個(gè)月以上，惠普的筆記本到神州數(shù)碼，神州數(shù)碼北京到代理商，然后找經(jīng)銷商，然后放貨，消費(fèi)者買到貨的時(shí)候已經(jīng)在市場(chǎng)上進(jìn)行了無數(shù)的環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都有大量的庫存。京東干什么呢？我們就是解決設(shè)備交易成本和設(shè)備交易效果，如何能夠降低交易成本，這就是設(shè)計(jì)的價(jià)值?，F(xiàn)在如果到京東買筆記本，我們很多筆記本都是當(dāng)日生產(chǎn)的。大家可以看到我們的財(cái)報(bào)，我可以這么說，目前全球和京東成本相一致的只有美國的一家公司，它是大批量的，它的成本大概低于10%，如果把我們和電商無關(guān)的成本去掉之后我們成本和它差不多，不到10%，和我們傳統(tǒng)零售行業(yè)相比整個(gè)交易成本降了很多。我每年也會(huì)開車去沙漠，躺著看天空想一整夜。
劉芳菲：今年想什么？
劉強(qiáng)東：想商業(yè)，想到未來一切太美好了，所有產(chǎn)品都帶電，我們大腦和每個(gè)物品都連接起來，甚至有一天互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不存在了，沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)了。有一天我也堅(jiān)信沒有手機(jī)和電視機(jī)，所以你們5年之后輸和贏已經(jīng)沒有意義了。
劉芳菲：那個(gè)時(shí)候可能需要高通公司生產(chǎn)的芯片植入到我們大腦里面，什么事都完成了。
劉強(qiáng)東：手表上拿下來看視頻就是一個(gè)3D立體電影，為什么非要拿手機(jī)看，為什么用電視機(jī)看。
劉芳菲：如果沒有手機(jī)了，您覺得不需要了，您投資您夢(mèng)想的產(chǎn)業(yè)了嗎？
劉強(qiáng)東：細(xì)想覺得很悲傷，等到有一天高度發(fā)達(dá)的時(shí)候，為什么需要我們兩家呢？可能我們都沒有存在的價(jià)值和意義了。
劉芳菲：只剩一家還是兩家合并了？
劉強(qiáng)東：不需要電商公司和零售商了，這些就沒有意義了。
劉芳菲：大家的習(xí)慣不一樣，劉強(qiáng)東先生喜歡躺在沙漠里面想，沙漠的晝夜溫差是很大的，你要注意身體。張朝陽先生是喜歡在家里打坐冥想，雷軍先生是喜歡在論壇的時(shí)候撥弄手機(jī)想事情，你剛才在網(wǎng)上查一些什么？我想看看您對(duì)手機(jī)的依賴度究竟有多少。
雷軍：他們剛才講的觀點(diǎn)我都挺支持的，但是大家忽略了一個(gè)基本的觀點(diǎn)，我們今天在享受移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的同時(shí)是由智能手機(jī)帶來的，所以馬云很激動(dòng)它的天貓那天交易額有40%多是手機(jī)帶來的，所以我們不管有多么美好的理想，我們需要腳踏實(shí)地，我們今天這個(gè)社會(huì)存在著各種各樣的困難和問題，對(duì)我來說我特別同意李彥宏的觀點(diǎn)，找一件切切實(shí)實(shí)對(duì)社會(huì)有幫助的事情，不管人的能力有高有低，我們真正把它做好。相信智能手機(jī)給人帶來的具有不是冷冰冰的機(jī)械，它解決了我們社會(huì)各種各樣的問題。我舉一個(gè)小例子，農(nóng)村信息化推了20年，其實(shí)根本沒有任何用，假如4G普及，假如高性能的智能手機(jī)普及，而且智能手機(jī)的使用方式比電腦要方便很多，我認(rèn)為在5年之內(nèi)中國農(nóng)村的互聯(lián)網(wǎng)化立刻就能實(shí)現(xiàn)，這是什么帶來的呢？是4G，是智能手機(jī)帶來的。這個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)它消除了信息的障礙，它使人在信息上變成了平等，我覺得改變中國的現(xiàn)狀還會(huì)有很大的作用，所以我的觀點(diǎn)為什么講手機(jī)是人的親密伴侶，它實(shí)際上也是含情脈脈的，不是大家理解的冷冰冰的東西。
馬云要培養(yǎng)更多的京東
劉芳菲：昨天在論壇的過程當(dāng)中 來自人民網(wǎng)的董事長馬利女士曾經(jīng)跟我們分享一個(gè)發(fā)生在美國的案例，美國的父親發(fā)現(xiàn)有公司給他16歲正在讀中學(xué)的女兒寄嬰幼兒產(chǎn)品的優(yōu)惠券，他當(dāng)時(shí)很生氣， 事實(shí)證明他的女兒真的懷孕了，這一方面可以看到數(shù)據(jù)的強(qiáng)大，另一方面我們也發(fā)現(xiàn)個(gè)人的隱私在這個(gè)大數(shù)據(jù)的時(shí)代面前真的是無所遁形，不知道大家對(duì)于這樣的問 題怎么看待。比如說馬云先生您會(huì)根據(jù)我點(diǎn)擊的淘寶某些東西分析我的生活狀況嗎？
馬云：回答你的問題之前我多嘴一下，純粹娛樂。雷軍剛才講我很高興，40%的來自于手機(jī)購物，其實(shí)我一點(diǎn)不高興，原因很簡單，這是副總裁該高興的事，我高興的是571億幾億筆交易背后意味著信任， 把東西寄給一個(gè)完全不認(rèn)識(shí)的人，去問一個(gè)不認(rèn)識(shí)的人買東西以及我們把東西交給一個(gè)完全不認(rèn)識(shí)的人，翻山越嶺用多少路去，這些我更高興。至于40%、500 多億，我三天前就知道了，因?yàn)槲倚睦镏来蟾啪褪沁@個(gè)范圍，如果這對(duì)我來講是一個(gè)驚喜的話那災(zāi)難太大了。至于李彥宏剛才的問題我覺得挺逗，機(jī)會(huì)，我們想明 白我們要什么我們有什么我們放棄什么的時(shí)候，其實(shí)機(jī)會(huì)并不多。我七八年以前盡管很窮，也沒有什么實(shí)力，天天想，后來我明白一個(gè)道理，地上如果有9只兔子你要抓1只兔子的話，就死死盯住那個(gè)兔子，如果這個(gè)抓抓那個(gè)抓抓什么都沒有抓到，想明白自己要什么有什么放棄什么的時(shí)候，對(duì)我們這樣規(guī)模的企業(yè)機(jī)會(huì)并不多，你要解決的是未來的問題。關(guān)于說到房地產(chǎn)的問題，其實(shí)他講得都對(duì)，我們必須要解決整個(gè)物流的成本、運(yùn)營的成本，這是我們電子商務(wù)要去做的事情。但是阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培養(yǎng)更多的京東。第二，阿里巴巴要做的是讓這樣的公司掙錢。這就兩個(gè)事情，沒有比這個(gè)更重要了。
劉芳菲：這個(gè)話是說給劉強(qiáng)東先生聽的嗎？
馬云：其實(shí)我們的定位就是這樣，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為1.0時(shí)代是自己買自己賣提高效率，我們阿里不是一個(gè)電子商務(wù)公司，剛才強(qiáng)東講的非常對(duì)，我們兩家公司模式不一樣，我們不是電子商務(wù)公司，我們是幫助別人做電子商務(wù)的，這是有巨大差異的。我 們從來不賣貨、不送貨、不存貨，我們希望是別人可以賣貨更方便、更有效，這是我們之間的差異點(diǎn)。關(guān)于信息、透明的問題，我們學(xué)會(huì)適應(yīng)，你還是希望生活在 20世紀(jì)完全隱私那是農(nóng)耕時(shí)代的落后，在今天你以為你的隱私?jīng)]人知道，其實(shí)人家都知道，只是人家想不想知道。第二，了解你的是你讓人知道你劉芳菲的隱私你 擔(dān)心還是讓電腦知道你的隱私你擔(dān)心，其實(shí)電腦每天掌握幾億人所有的行為，電腦根本不在乎你是李彥宏還是劉芳菲，他只在乎這個(gè)ID出來的行為是這樣的，但是 人我可能就很關(guān)心李彥宏在干什么，這是很危險(xiǎn)的。
劉強(qiáng)東：降低物流成本很重要的是物品的流動(dòng)必須要有序有管理，之所以中國的涉外物流成本非常高，就是因?yàn)橹袊^去的零售商太小，導(dǎo)致渠道很多， 看一個(gè)小的零售商它的貨物從哪來的，有可能生產(chǎn)出來發(fā)到廣州去了，沒有就運(yùn)到上海去了，然后被南京的小賣家拿到手，通過快遞公司又運(yùn)回廣東去了，這樣一個(gè) 物品從廣東到上海到南京又到廣東，整個(gè)生命周期或者交易周期是沒有關(guān)系的，我們京東投資物流，要把整個(gè)服務(wù)鏈建起來，核心要做的是每個(gè)物品的流動(dòng)是有管理 的，從工廠出大門的時(shí)候就發(fā)到離消費(fèi)者最近的庫，用最短的投送距離送到消費(fèi)者手里，避免了物品在空間當(dāng)中沒有管理的流動(dòng)，所以二者還是有本質(zhì)的區(qū)別的。
大佬談隱私：這其實(shí)不是問題 張朝陽唱反調(diào)
保羅·雅各布： 我想回到最初的關(guān)于透明的問題，是不是每一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)上互動(dòng)的人都會(huì)了解你，當(dāng)然現(xiàn)在是這樣的情況，但是這個(gè)是比較微妙的，我們不是每一個(gè)人都會(huì)明說我們 現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上的行動(dòng)到底是什么目的，我們現(xiàn)在的科技發(fā)展到了第四代、第五代，所有的我們感興趣的這些東西都在進(jìn)步，但是另外一點(diǎn)就是我們有機(jī)會(huì)可以重新 定義互聯(lián)網(wǎng)的工作方式，我們可以秘密地保護(hù)這些信息，并且可以回來找到這些信息，信息都是可以被找到的，我們可以有一些明確地方式找回所有的信息。有一個(gè) 小的設(shè)備發(fā)出了信息，不管是關(guān)于你還是關(guān)于一個(gè)商戶，而這個(gè)信息一旦發(fā)出了之后，隨時(shí)我們都可以找到這個(gè)相關(guān)的信息，都可以獲得這個(gè)信息。類似的技術(shù)也是 我們互聯(lián)網(wǎng)以后發(fā)展的基礎(chǔ)。一方面我們有透明度，另一方面我們也會(huì)保證互聯(lián)網(wǎng)匿名的操作。
劉芳菲：技術(shù)一方面在發(fā)展過程當(dāng)中如何有更好的技術(shù)保護(hù)我們自己，我們不要把自己最后作為一個(gè)投資，把自己的一切作為投資，失掉自己的生活，這是一件非?？膳碌氖虑椤ｑR云先生有話要講嗎？
馬云：大家都在擔(dān)心隱私的話，隱私不會(huì)出大問題，所有人不擔(dān)心的事情才會(huì)出問題，19年前我在北京討論過互聯(lián)網(wǎng)，和一批專家，19年以前中國已經(jīng)有20多個(gè)互聯(lián)網(wǎng)專家了，他們那時(shí)候擔(dān)心很多東西，我發(fā)現(xiàn)今天一點(diǎn)都沒有出來，但是他們不擔(dān)心的事情今天都出來了。我相信10年以后人類一定能解決隱私的問題。第一，人類會(huì)適應(yīng)。今天其實(shí)已經(jīng)搞不清楚有沒有人知道你了。第二，大家都擔(dān)心的這條路不會(huì)出交通事故，大家覺得沒交通事故的地方才會(huì)出交通事故，我對(duì)未來這些天天充滿各種產(chǎn)品想象的人是充滿信心的。
李彥宏：隱私的問題是媒體特別感興趣，互聯(lián)網(wǎng)公司特別不感興趣的一個(gè)話題，我們每天在做的過程當(dāng)中，對(duì)于隱私問題其實(shí)是不應(yīng)該知道這些事的人不知道，應(yīng)該知道這些事的人還是會(huì)知道，這就不是一個(gè)隱私的問題。很 多人覺得我有很多數(shù)據(jù)，被那些大的互聯(lián)網(wǎng)公司掌握了，所以我的隱私受到了侵犯，這些互聯(lián)網(wǎng)公司其實(shí)是一堆服務(wù)器，沒有人會(huì)真正地把它拎出來仔細(xì)地看一看某 一個(gè)人在干一些什么事情，正是因?yàn)檫@樣的原因，像馬云說的我買什么東西他可以知道，但是他不會(huì)去看。對(duì)于我來說其實(shí)很多的用戶每天在百度上進(jìn)行搜索，他輸 入的那些關(guān)鍵詞可能不會(huì)愿意告訴他的朋友，甚至不會(huì)告訴他的親人，不會(huì)告訴他的妻子、丈夫，但是他會(huì)告訴我們，因?yàn)樗挥X得我們會(huì)把這些東西告訴別人?？?體來說每天幾億的用戶使用互聯(lián)網(wǎng)使用各種各樣的服務(wù)，隱私不是一個(gè)問題，對(duì)媒體來說也許是一個(gè)問題。
張朝陽： 移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后這幾個(gè)大的公司掌握的用戶信息越來越多了，那么多的app，我可以完全知道你在什么位置，你在同一個(gè)wifi的環(huán)境下用電腦和app手機(jī)， 我就知道你是同一個(gè)人。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)公司掌握的數(shù)據(jù)越來越多，盡管這些數(shù)據(jù)可能和某個(gè)人的名字掛鉤，我們只需要再做多幾步，你的電話號(hào)碼搜索一下，讓電話號(hào) 碼和你的ID關(guān)聯(lián)，稍微做幾步就完全知道你是誰，你在干嘛，你經(jīng)常的行為是什么。我覺得是一個(gè)真實(shí)的問題。這個(gè)時(shí)候可能對(duì)于消費(fèi)者來講可能是很難知道的，但是對(duì)幾個(gè)大互聯(lián)網(wǎng)公司的從業(yè)者，想知道絕對(duì)是可以知道的，包括微信，比如說微信上你的任何行為馬化騰想知道馬上就可以知道了。這就告訴我們這些大公司掌握了數(shù)千萬上億用戶公司的CEO他是有責(zé)任的，就像比如說我們發(fā)短信、打電話，對(duì)幾個(gè)電信公司是有信任的，我們知道這些數(shù)據(jù)不會(huì)被隨便用。同樣我們這些大公司掌握上億用戶的CEO們是有社會(huì)責(zé)任的，而且這個(gè)應(yīng)該在公司內(nèi)部是非常嚴(yán)格的控制的，從公司的各級(jí)員工到直接開發(fā)者不能把這個(gè)數(shù)據(jù)隨便地外泄或者做任何更多地挖掘和使用。
大佬的投資戰(zhàn)略
劉芳菲： 我就不擔(dān)心了，就知道馬云先生不會(huì)把我喜歡吃什么樣的零食告訴別人了。剛才李彥宏先生說隱私并不是這些大公司關(guān)心的問題，我們來說說您關(guān)心的問題，百度在 過去的一段時(shí)間里連續(xù)地在投資，這個(gè)投資目前我們沒有看到什么回報(bào)，這個(gè)投資是數(shù)以幾十億計(jì)的，這樣不斷地投下去我在想一個(gè)問題，當(dāng)你面對(duì)投資者的時(shí)候如 何解釋這些投資的去向？百度現(xiàn)在關(guān)心的是什么？
李彥宏：我想你指的投資應(yīng)該主要是我們?cè)诩夹g(shù)方面的投資，因?yàn)榘俣葟某闪⒌牡谝惶炱鹞覀兙吞貏e重視技術(shù)，一方面在技術(shù)的人才上不遺余力，不停地在吸引最優(yōu)秀的技術(shù)人才，另一方面服務(wù)器各種各樣的規(guī)?；脑O(shè)備也買了很多。我 做這么多年技術(shù)其實(shí)有一個(gè)很深刻地感受，當(dāng)一個(gè)新的技術(shù)剛剛發(fā)生的時(shí)候，所有的人都非常興奮，覺得這個(gè)時(shí)候馬上就可以改變很多很多東西。但是頭幾年大家會(huì) 很失望，技術(shù)聽起來很有意思，但實(shí)際給大家?guī)淼淖饔貌⒉皇悄敲创?，你剛才也講我們幾十億花出去目前來說也并沒有看到技術(shù)給你掙到多少錢，但是如果我們回 顧整個(gè)人類歷史，尤其是技術(shù)發(fā)生的歷史，會(huì)看到在長期來講絕大多數(shù)人還是低估了技術(shù)能夠給人類社會(huì)帶來的改變。我們是需要有這種信心，甚至對(duì)我來講是一種 信仰，這個(gè)技術(shù)投下去，這種投資它會(huì)獲得回報(bào)，不僅僅是給百度這樣的一個(gè)公司帶來回報(bào)，會(huì)給整個(gè)社會(huì)帶來非常大的回報(bào)，我相信我們每一個(gè)從業(yè)者不僅僅是 IT的從業(yè)者，其他領(lǐng)域我們也看到類似的狀況，2000年左右的時(shí)候大家特別興奮，人類基因馬上就出來了，人們所有的疾病可能很快就能夠知道病因了，結(jié)果 弄了幾年之后發(fā)現(xiàn)什么實(shí)際效用也沒有帶來，可是再過了10多年我們會(huì)發(fā)現(xiàn)基因測(cè)序的成本從最初的全人類共同去做這一件事情變成幾百萬美元測(cè)一個(gè)人，現(xiàn)在變 到可能幾千美元就可以測(cè)一個(gè)人，有一天成本足夠低的時(shí)候每個(gè)人將來得什么病我們會(huì)非常清楚。技術(shù)的積累從量變到質(zhì)變的過程，量變的過程我們經(jīng)常忽略，質(zhì)變 的過程我們經(jīng)常被打得措手不及。我們希望質(zhì)變的到來有我們的貢獻(xiàn)。
劉芳菲：能方便給我們透露一下這些錢都投資在了哪些方面嗎？
李彥宏：我們主要投資在人工智能方面，有一天電腦比人腦聰明，電腦怎么模擬人腦或者電腦怎么能夠用不是人腦的工作方式去達(dá)到人腦的智能或者能力，對(duì)于自然語音的理解、模式的識(shí)別、計(jì)算機(jī)的視覺，我現(xiàn)在拍一張劉芳菲的照片馬上可以找到網(wǎng)上還有多少劉芳菲的照片，我拍馬云的照片馬上可以匹配出誰和他結(jié)婚最合適，現(xiàn)在你們覺得好像有點(diǎn)遠(yuǎn)，其實(shí)很快可以實(shí)現(xiàn)。
劉芳菲：搜狐公司的張朝陽先生肯定有很多體會(huì)，大家說到搜狐會(huì)想到搜狐的視頻，視頻我們知道是一個(gè)成本非常高的領(lǐng)域，投進(jìn)去很多錢，但是現(xiàn)在利潤看到的是很少很少，對(duì)于視頻發(fā)展的未來，我們看到視頻在我們生活當(dāng)中出現(xiàn)在了方方面面，有不同的形式出現(xiàn)，你是如何預(yù)測(cè)的？
張朝陽： 文字是數(shù)千年前發(fā)明的，但是影像的表達(dá)是1億年前的事情，視頻非常重要。視頻是一個(gè)非常昂貴的行業(yè)，視頻的成本很貴，內(nèi)容成本和帶寬成本，帶寬成本我呼吁 幾大電信公司能夠降價(jià)，使得我們帶寬成本可以降低，現(xiàn)在還沒有真正地競(jìng)爭。三大運(yùn)營商說是競(jìng)爭很激烈，我們?yōu)榱吮ＷC我們所有的用戶都能夠看到非常好的流暢 的視頻，我們?cè)谌筮\(yùn)營商每個(gè)板塊上都需要買帶寬，都需要布陣，價(jià)格是沒有競(jìng)爭的，跨網(wǎng)速度太慢了。再一個(gè)是內(nèi)容成本，這些巨頭們?yōu)榱藸帄Z未來的地盤，內(nèi) 容沒有必要那么貴，但是為了爭奪都是把價(jià)格抬得很高，這是正常市場(chǎng)經(jīng)營的行為，無可厚非。未來視頻的應(yīng)用可能是互聯(lián)網(wǎng)的幾大應(yīng)用之一，非常重要。
劉芳菲：很多的互聯(lián)網(wǎng)公司在進(jìn)入到移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代可能都要和中國的移動(dòng)互聯(lián)方面的一些機(jī)構(gòu)、政府部門打交道，我想知道高通公司在和中國的移動(dòng)互聯(lián)合作方面未來會(huì)有哪些舉措？會(huì)給我們生活帶來什么樣的變化？
保羅·雅各布： 我們現(xiàn)在做很多的事情，將新的技術(shù)帶過來，比如說我們與半導(dǎo)體制造商一起合作提高他們的技術(shù)，這樣很多芯片將會(huì)在中國制造，然后在中國生產(chǎn)手機(jī)，不管小米 還是蘋果，在中國生產(chǎn)芯片，讓芯片進(jìn)入手機(jī)，我們?cè)趲椭@個(gè)行業(yè)。我覺得真正重要的事情就是我們剛才所講的這些東西，我們?nèi)绾慰梢愿纳迫藗兊纳?，比如說 我們?cè)谟懻搶⑷斯ぶ悄芊诺皆O(shè)備之中，我們可以做一些簡單的事情，比如我拍一張照片，數(shù)字大腦就可以說焦點(diǎn)應(yīng)該放在這里，這個(gè)很有意思。還有我可以有智能的 家居，我坐在這里就會(huì)開電視，然后某些燈就自動(dòng)關(guān)了。所以我們做一些觀看的事情，我的頭腦血液的流動(dòng)就會(huì)發(fā)生改變，這個(gè)時(shí)候這些設(shè)備就知道你可能會(huì)產(chǎn)生心 臟病或者是癌癥等等，會(huì)事先知道，這些都是未來將人工智能技術(shù)與移動(dòng)技術(shù)相結(jié)合的愿景，我覺得這些都會(huì)改善人們的生活。
回到剛才馬云所 說的保護(hù)環(huán)境改善環(huán)境，最近我們做了一個(gè)宣布，我們要建服務(wù)器芯片，這些芯片會(huì)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心，而且它的功率非常低，也是更加綠色的，這就和現(xiàn)在的數(shù) 據(jù)中心非常不一樣的，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)中心所用的芯片是英特爾的，價(jià)格很高，而且用很多的電，耗電量非常大，我們要改變這一點(diǎn)，我們會(huì)和中國公司進(jìn)行合作，將這 個(gè)技術(shù)帶來，同時(shí)要和中國公司共同發(fā)展這方面的技術(shù)，這是我們做的事情，改善環(huán)境，改善互聯(lián)網(wǎng)對(duì)環(huán)境的影響，提高中國的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈，同時(shí)也幫助改善中國人 民的生活。
劉芳菲：由于時(shí)間關(guān)系我們今天上午這個(gè)高峰對(duì)話已經(jīng)接近尾聲了，這就是移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，就 像剛才這位女觀眾沖上臺(tái)，特別勇于表達(dá)自己，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上的每一次鼠標(biāo)的點(diǎn)擊也完成了一次間接地表達(dá)，就像我在網(wǎng)上商城下單我愛吃甜的還是咸的，我們?cè)?座的九位今天參與高峰對(duì)話的來自世界不同國家不同文化背景的人在這里探討著和每個(gè)人未來都相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)的世界，其實(shí)我想這本身就是一個(gè)信息時(shí)代的勝利，當(dāng) 我們?cè)谥皼]有任何交往的時(shí)候我們卻會(huì)為一個(gè)虛擬不是實(shí)體存在卻影響著我們每個(gè)人的東西相聚在這里，誰能知道在歷史上這一天會(huì)不會(huì)留下一個(gè)腳印，今天我們 在臺(tái)上所有的看似開玩笑一樣的打賭和預(yù)測(cè)，會(huì)不會(huì)真正成為人類歷史的腳步，都是未知的。像我們今天相聚的烏鎮(zhèn)是一個(gè)歷史博物館，我們感謝在座九位今天參與 論壇，也特別要感謝你們?cè)谌祟惢ヂ?lián)網(wǎng)歷史上通過你和你們的團(tuán)隊(duì)所做出的重要貢獻(xiàn)，我們也期待著用你們的努力和非凡的才智書寫人類移動(dòng)互聯(lián)的未來。
謝謝各位的參與，謝謝。