編者按：Keith在德芙眼中代表了硅谷很典型的一批人：理想主義，連續(xù)創(chuàng)業(yè)，永遠充滿了對新鮮事物的激情與對現(xiàn)有條條框框的不滿。作為Mike Arrington的朋友，作為和Youtube創(chuàng)始人， Twitter創(chuàng)始人一起成長起來的一批硅谷中流砥柱，我們和他一起聊中國，聊硅谷，聊他眼中的現(xiàn)實與理想。希望這里可以轉(zhuǎn)述Keith智慧與愿景，和大家一起分享這位在硅谷的社會學家充滿故事的歷險記。just.me在4月底同時在包括中國的16個國家App Store上線，

36氪: 很多在中國的讀者知道你是因為你是TechCrunch的聯(lián)合創(chuàng)始人。你能和我們說你在Techcrunch的5年里，將其從一個普通科技博客打造成一個科技媒體帝國，都有什么失敗/與成功的經(jīng)驗么?

Keith: 許多人其實不知道Techcrunch剛開始其實是每周末Mike家后院的一個大Party，這其實是最有意思的部分。起初Mike有自己的Blog，每周六都會召集一幫狐朋狗友在家里開Party, 我就是那個負責燒烤的人。剛開始只有10來個非常要好的朋友參加，Chad Hurley（Youtube創(chuàng)始人）在， Dick Costolo （Twitter CEO）也在。我們一邊吃燒烤一邊聊硅谷的產(chǎn)品，聊人生，聊夢想，都是geek們喜愛的話題。Mike會把這些在用Blog的形式整理出來。后來參加Party的人越來越多，發(fā)展到了40個人，120個人。當我們Party了6、7次以后，參加人數(shù)已經(jīng)有了1000多人!! Mike家原本非常大的后院已經(jīng)無法容納了，我作為負責燒烤的人，基本上Party全程除了燒烤完全無法做其他東西... 之后我們就有了要把Mike的Blog作為硅谷夢想家的傳話筒的想法，于是有了TechCrunch。TechCrunch的成功主要歸結(jié)于Web 2.0的飛速發(fā)展吧，在無數(shù)產(chǎn)品任何一個都有可能顛覆世界時代里，人們怎么能知道最新最有破壞性的想法，這個就是我們想傳達的東西。Techcrunch就成了這些產(chǎn)品作為新聞領(lǐng)域很好的載體。

36氪：在這過程中，有沒有什么事情讓你特別后悔的?

有一件事我們非常后悔，就是沒有做CrunchPad.我們甚至連原型都做好了，比ipad問世遠遠早了12個月。我們當時的想法很簡單，就是紙媒已經(jīng)沒有未來，內(nèi)容需要有新的物理載體，這個東西應(yīng)該輕、薄且功能強大。如果我們當時把CrunchPad堅持下來，估計現(xiàn)在的平板市場可能會大不一樣。沒有堅持下來的原因主要是我們再新加坡的生產(chǎn)商，一個印度人，剽竊了我們的設(shè)計。結(jié)果計劃擱置，耗費了我們大量精力去打這場跨國官司，之后iPad問世了，后面的故事大家都知道...

CrunchPad 原型圖片：

36氪：其實你履歷上有一個很特別的經(jīng)歷，就是其實你是世界第一家連鎖網(wǎng)吧 CYBERIA（internet cafe）的創(chuàng)始人。很多中國讀者其實并不知道這個，雖然“網(wǎng)吧” 陪伴了好一代人的成長。中國現(xiàn)在在一些偏遠的地方，網(wǎng)吧也是孩子們接觸互聯(lián)網(wǎng)的唯一途徑。所以說早期的網(wǎng)吧培養(yǎng)了一大批計算機/游戲愛好者。你覺得和現(xiàn)在虛擬社交網(wǎng)絡(luò)相比，當年的網(wǎng)吧是不是為你帶來了很多非常有價值的人際關(guān)系?

Keith: 虛擬的社交網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是人們社交活動工具箱（toolkit）的一種工具而已，無法從任何方面取代線下的社交。甚至面對面的conference call也沒有面對面的直接交流50%的效果。一個好的社交網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該是讓人們所期待的交流方式更加便利 （ facilitate what the user already wants to do），而不是開創(chuàng)了某一種全新的，用戶感到陌生且不舒服的社交方式并且大肆宣揚。線上的社交活動永遠都應(yīng)該回歸本質(zhì)，回歸到人們覺得最自然，最舒服的方式。 iPhone成功的很大一點就是其“back to basic”，滑動手勢連不會說話的嬰兒或者從來不用電腦的老人都輕易上手。社交產(chǎn)品也是一樣。 當年的CYBERIA確實讓我認識了很多影響一生的人，譬如滾石樂隊的Mick Jagger （滾石樂隊主唱，是CYBERIA的投資人之一），譬如廣告大亨Maurice Saatchi。

36氪：在CYBERA之前，你是EasyNet的創(chuàng)始人兼CTO，（注：EasyNet是英國第二大的ISP，現(xiàn)在是歐洲最大的DSL提供商）。這也是你第一個IPO。在CYBERA之后，你成立了RealNames (注：RealNames曾經(jīng)是國際最大的關(guān)鍵詞尋址服務(wù)商之一，也是目前關(guān)鍵詞尋址技術(shù)國際標準主要研究者和推進者之一，而且是當年除了周鴻祎３７２１之外，唯一支持中文域名解析的公司), 在Realnames 之后是Santa Cluz Network 也是VoIP 公司。外加之后的TechCruch，所以這么看來 just.me是你真正意義上的第一個互聯(lián)網(wǎng)用戶產(chǎn)品，而且還是移動互聯(lián)網(wǎng)。那么可以和我們談?wù)勀愕漠a(chǎn)品靈感來自于哪里么?

Keith: 我大學學習的專業(yè)是社會學，所以很多時候?qū)Ξa(chǎn)品的設(shè)計的理念和許多技術(shù)背景的CEO不太一樣。人的社交屬性，不應(yīng)該由諸如Facebook或者LinkedIn之類的獨立平臺所決定。人的網(wǎng)絡(luò)和計算機網(wǎng)絡(luò)其實本質(zhì)是一樣的，講究的是“互聯(lián)”（Internet），而Facebook或者LinkedIn這種獨立社交平臺，其實只是社交的局域網(wǎng)“Intranet”，這個是不符合人類社交屬性的，因為社交屬性本身就是應(yīng)該是“互聯(lián)”的。不能說你是Facebook員工，我是LinkedIn員工，我們的生活永遠沒有交集。真正的社交網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是“社交互聯(lián)網(wǎng)”，但是這樣的一個平臺我一直沒有看見。社交網(wǎng)絡(luò)在Facebook之后已經(jīng)沒有太大的創(chuàng)新，都是不斷地產(chǎn)生不同類型的“社交局域網(wǎng)”，但是其本質(zhì)和Facebook沒有太大的區(qū)別。其實社交互聯(lián)網(wǎng)，在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前已經(jīng)存在了，那就是人們的手機里上電話簿。不同的電信公司，給用戶提供了兩種服務(wù)1）個人的獨立身份-電話號碼 2）與其他人聯(lián)絡(luò)的途徑。每個電信公司之間不存在通信壁壘，這種網(wǎng)絡(luò)是互聯(lián)的。所以手機是天然適合社交平臺的載體，just.me想要做的就是這個。在手機上搭建一個不限制平臺的社交中心：和Facebook不一樣，你如果想發(fā)信息給A，just.me支持短信和郵件，無需要求A也在這個平臺上，只要他的電話號碼在你的手機里，你們就可以“互聯(lián)”。這個就是我們所想要達到的“互聯(lián)”的效果。另外人們的社交活動一般也分三個層次：公共的，小范圍分享的，自己所有的 （public，shared，private）這也是just.me對每一個post的劃分的隱私等級?，F(xiàn)在大部分的社交網(wǎng)絡(luò)，都還是broadcast形式的，雖然可能有群組和圈子的功能，但是你的裙子和圈子一旦太多，是很難很好的劃分的。我們對于分享的定義是：但凡受眾>1,都是分享。所以你分享不應(yīng)該局限于已定義的圈子，圈子是動態(tài)的，我們現(xiàn)在在做訪談，這兩個小時我們就可以形成一個圈子，但是可能兩小時以后我們“訪談”這個圈子就不存在了，但是只要我有Dovey的電話號碼，我無時無刻都可以和你再次成立一個二人分享的圈子。 just.me的設(shè)計理念就是，如何將人們從這些不同的社交局域網(wǎng)中解脫出來，怎么樣能做一個兼顧私密空間和公眾視野的平臺。而移動平臺也是我們不二的選擇，不是因為其他，只以為我們手機里的電話號碼簿，就承載了我們所有的社交網(wǎng)絡(luò)。

36氪：在之前很多的場合里, 你都反復(fù)強調(diào)了just.me不是一個“社交網(wǎng)絡(luò)” ，而是一個“社交通訊服務(wù)”。請問你是怎么定義這個社交通訊服務(wù)的?

Keith: 我覺得社交網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是一個很舊的概念了,正如我前面所說,無數(shù)的社交局域網(wǎng)沒有給社交網(wǎng)絡(luò)帶來任何新的質(zhì)變。當我們都用的是PC的時候,我們需要坐在電腦前面,依靠某一個軟件或者獨立的平臺來把我們聯(lián)系在一起.但是手機完全沒有這個束縛,我們有電話號碼,那個就是我們的身份，在我們的口袋里就有了我們?nèi)康纳缃痪W(wǎng)絡(luò)，我們不用再加入某個“俱樂部”去和別人交流互動。因此我們對自己的定義是，為了讓社交的行為變得更加便利，那么這個行為可以是語音、短信或者郵件。正如我們前面所討論的，我如果要和Dovey互動，在Facebook的年代是這樣的情形：我告訴Dovey，趕緊注冊Facebook賬號，讓后加我為好友，我們互相是好友之后就可以通訊了，這里對于Dovey來說至少一共有三步：1）被告知要加入Facebook 2）建立Facebook賬戶 3）加Keith為好友。但是如果我使用的是just.me, 對于Dovey來說，是零步：Dovey不需要下載just.me，我只要有Dovey的電話號碼，我就可以通過Just.me給你發(fā)語音，郵件，圖片，任何形式的內(nèi)容。

36氪：那么Keith，這個和短信有什么區(qū)別? 或者說我可以把它看成這是一個升級版本的超能短信？

Keith：just.me的另外一個使命，我在前面沒有提到，那就是要幫助人們管理記憶 。我經(jīng)常遇到一個很困擾的問題，就是我和我妻子經(jīng)常短信交流很多問題，但是某一天我往回尋找某一些信息，譬如某一家餐廳的地址，搜索非常困難。或者我們很難從過往短信對話中，截取某一段，繼續(xù)新的討論。 just.me一個重要功能，在現(xiàn)階段版本我們還沒有實現(xiàn)，就是記憶搜索分類功能。但凡是你通過just.me發(fā)的郵件、照片、短信，一切東西，都在just.me的云端，另外just.me支持通過任何形式的內(nèi)容回復(fù)任何形式，就是說如果我的朋友Simon發(fā)了一張Rolling演唱會的圖片，他坐在前場。我正好坐在后場，我可以發(fā)一張后場的圖片來回復(fù)這個post，其實這才是最本質(zhì)的溝通方式。為什么社交的形式要局限于“贊”和“評論”? 社交形式應(yīng)該是不被局限的。當一場演唱會下來，我們可能已經(jīng)可以通過照片回復(fù)，建立起來了一個演唱會的相冊，對于just.me來說，這次的演唱會相冊已經(jīng)被記錄在了云端，這個是所有貢獻了相片或者參與回復(fù)的記憶。若干年之后我在just.me上搜索“Rolling Stone”，我便可以看到這個大家一起分享出來的相冊。其他短信和郵件也是同樣的道理，譬如我某一個用just.me 和我妻子發(fā)郵件，說發(fā)現(xiàn)了一家特別好吃的意大利菜館。日后我忘記了這個菜館的地址，我可以搜索我過往于她的通信記錄，找到原來的對話內(nèi)容。用戶剛開始使用just.me可能沒有發(fā)現(xiàn)“管理記憶”的效果，但是如果你頻繁使用1個月以后，你回頭翻閱的history按鈕，可以看到那么多豐富和有趣的記憶，都是因為你將所有信息發(fā)送的出發(fā)點，設(shè)置在了just.me這里。

36氪：Keith你似乎非常反對現(xiàn)在社交網(wǎng)絡(luò)的“targeting”，譬如精準廣告投放或者個性化體驗。你其實是反對targeting的。如果沒有用戶行為數(shù)據(jù)的精準定位，just.me對廣告商似乎沒有什么吸引力，這個怎么破？

Keith：咱們來舉個例子。譬如下周你要生日了，你男朋友準備給你買禮物。你有沒有過這樣的經(jīng)歷，就是你男朋友按照他的猜想給你挑的禮物，其實你非常不喜歡?

36氪：確實有那么些時候... 而且不喜歡還不好說，畢竟別人花了心思準備的..

Keith: 這個“猜”的過程，就是初級的targeting。那么你男朋友可能聰明一點，去偷偷翻閱你的信用卡賬單，看你看過那些購物網(wǎng)站，看你買過哪些包包。譬如他發(fā)現(xiàn)你最近非常喜歡黃色的包，那么根據(jù)這個他可能推斷，你還是會喜歡類似黃色的包，于是很有信心地給你買了一個，覺得你會喜歡?？墒侨说南埠米兓暮芸?，你已經(jīng)有了黃色的包，為什么還要黃色的? 可能你現(xiàn)在已經(jīng)把注意力轉(zhuǎn)移到了粉紅色的，或者綠色的。 所以他還是沒有買到你喜歡的。這個就是每個擁有大量用戶行為數(shù)據(jù)或者交易數(shù)據(jù)的公司在做的事情，根據(jù)歷史數(shù)據(jù)，推測未來的行為。但是這個還是只是有一定根據(jù)的“推測”。那么你男朋友如果想要買到你最喜歡的東西，最好的方法是什么？就是直接問你，just ask。當然這樣可能沒有那么浪漫，但是這個是最有效，準確度最高，知道你真實喜好的方法。這個也是just.me 在廣告投放這塊的策略，我們會允許用戶對他們喜愛的品牌聲明關(guān)系 （ allow the user to declare a relationship to brands they love），這個關(guān)系的聲明就是這個品牌的電話，在這個用戶的電話號碼簿里?？赡懿皇瞧放频恼嬲目头娫?，我們這塊希望以后是對每個用戶有一自己的品牌QR庫，只有在這個QR庫的品牌，才能通過just.me發(fā)放信息。這個和現(xiàn)在的郵件營銷形式比較類似。現(xiàn)階段我們還沒有過多考慮廣告商的問題，好的產(chǎn)品應(yīng)該是越少商業(yè)元素越好，沒有人喜歡一開始就被人賣了。

36氪：你在RealNames的日子，似乎和中國政府以及企業(yè)打過不少交道?？偹苤蟛糠滞鈦淼腎T企業(yè)在中國最終都敗了，除了暴雪公司。 Keith你對于中國市場，有什么特別的部署么? 還有在中國的生意原則，你的理解是什么? 日后如果Just.me不幸被墻，你們有沒有Plan B?

Keith: 中國對于我們在我們看來，至少現(xiàn)階段，從來不會是一個營業(yè)額的重要貢獻方（revenue source），應(yīng)用付費對于很多中國用戶來說，還不是一個特別能接受的形式。所以中國對于我們來說更多是聚人氣，攢用戶，以及對東亞用戶社交體驗的一些研究，我們團隊對Vine和WeChat都有很多研究，因為現(xiàn)階段來說，這是兩個離社交互聯(lián)網(wǎng)走的最近的應(yīng)用。在中國的生意原則我覺得很簡單，蘋果是我們的表率。我們應(yīng)該尊重當?shù)氐挠螒蛞?guī)則和敬畏當?shù)氐臋?quán)利掌握者，因為一個國家的法規(guī)和法制，不應(yīng)該有一個外來者去破壞或者嘗試改變。外來者應(yīng)該去適用和接納。如果中國政府有任何顧慮，我們很樂意去溝通和交流。我們永遠都有Plan B，但是我希望我們永遠都不會有。

36氪：Keith咱們也聊了這么多了，最后一個問題是，如果中國的用戶希望了解你，了解just.me，他們應(yīng)該去哪呢? 還有對于36氪，作為Techcrunch的聯(lián)合創(chuàng)始人，你對我們有什么建議么?

Keith: 我會建議他們?nèi)ハ螺d我們的應(yīng)用，我們的應(yīng)用現(xiàn)在在全球16個國家的app store里都可以下載。如果他們有任何的問題，可以發(fā)郵件到 support@just.me，我們很樂意解答任何的用戶問題。為了方便中國用戶，很快我們會加入新浪微博和微信登陸方式。對于36氪，我覺得你們很多事情都走在正軌上。下一步應(yīng)該是如何作為一個跨太平洋的橋梁，幫助更多如just.me的公司認識中國市場，以及幫助中國的用戶的了解我們。

作者簡介：德芙，女，36氪駐硅谷記者，差點兒 90后。對自己預(yù)期曾經(jīng)是可羅可御，現(xiàn)實卻是可宅可Geek。關(guān)注電子商務(wù)、社交媒體、Web Analytic 以及 Lean Startup/Lean VC等領(lǐng)域。希望能和大家分享自己的一些心得和分析，能有更多干貨貢獻給大家，有更多的朋友一起討論。