黎爭：接下來有請對話的嘉賓趨勢科技的董事長張明正先生，用友軟件董事長兼總裁王文京先生，中國聯(lián)通研究院副院長童曉渝先生，亞信聯(lián)創(chuàng)集團(tuán)CEO張振清先生，百度技術(shù)委員會理事長林仕鼎先生，友友系統(tǒng)CEO姚宏宇博士。
其實今天不僅有云，天空還飄著雪花，對各位做云計算的人來說是非常的吉祥。每一位嘉賓用三分鐘的時間把自己對云打招呼精彩的觀點亮出來，每位嘉賓三分鐘結(jié)束之后，嘉賓還可以跟發(fā)言的嘉賓進(jìn)行互動。接下來先有請張明正先生。
張明正：用三分鐘講云的看法，不錯，夠長了。剛才大家一直在講今年是大數(shù)據(jù)的元年，實際云計算從基礎(chǔ)建設(shè)到大數(shù)據(jù)是怎么來的，各位談了很多的例子。我就拿我公司自己的例子來解釋，可能就更深刻一點，大的企業(yè)從中可以找到一些線索來利用，怎么去產(chǎn)生價值。
我們公司是抓病毒的，到今年已經(jīng)25年了。做了6、7年的時候，開始有黑客從外面攻進(jìn)來，潛伏在那里把資料偷走。前10年是壞人在外面，我這里是城堡，所以我不必知道他是誰，從什么地方來把我們的東西拿走。可是現(xiàn)在轉(zhuǎn)變了，他們通過云可以通過各種各樣的方法進(jìn)來，通過垃圾郵件等等不同的資料進(jìn)來。所以不同的資料我們必須去控制它，它已經(jīng)不再是簡單的單一的資料了。
第二點，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)他進(jìn)攻你的資料的時候，是以很快的速度，而且量非常大。大資料、大速度，這種情況我們怎么解決？很快的公司的求生意志就出來了，好，我們是不是可以想到一個方法解決這個問題?？墒钱?dāng)時傳統(tǒng)的方法都沒有用，我們就開始找到大數(shù)據(jù)，可以容納不同來源的攻擊。利用這個技術(shù)，我們對20年來黑客的行為做一些模式化。學(xué)習(xí)了之后，好，下一次我就可以預(yù)測黑客怎么攻擊過來，這個方法有預(yù)測的功能。我的客戶就有了自己防備的能力，我們就更聰明了，被攻擊一次我們就變得更聰明。這些資料整個累計起來，就可以保護(hù)2000萬的我的全世界的客戶。做了差不多5、6年，在6個月前，F(xiàn)acebook就采用了我們的產(chǎn)品，它有10億的用戶，每天會有人進(jìn)入到他們的網(wǎng)站進(jìn)行攻擊，每次進(jìn)行攻擊的時候我們就能檢測出來。大家要知道從今天開始大數(shù)據(jù)會和你的應(yīng)收和競爭力有關(guān)。謝謝！
黎爭：我理解是不是黑客也掌握了云技術(shù)，所以得用云的方法來反擊他們。
王文京：云計算正在越來越多的從個人消費市場走向企業(yè)應(yīng)用，在企業(yè)應(yīng)用云計算的市場里，我們看到前面阿里巴巴在電子商務(wù)，像百度在營銷都做的很成功了。下一個浪潮我們可以看到在企業(yè)管理領(lǐng)域里，企業(yè)管理的云計算化會快速的發(fā)展。在企業(yè)管理領(lǐng)域里，我們認(rèn)為有三個因素在驅(qū)動著云化的快速發(fā)展。一個是實時，二是精細(xì)，三是個性。所謂實時，我想在座有很多企業(yè)的老總或者是部門總管，大家都希望隨時看到我這個企業(yè)到現(xiàn)在為止，今天為止的利潤表，我相信這是很多企業(yè)負(fù)責(zé)人共同的期待，就是我們的管理要更加的實時。精細(xì)就是管理的力度，力度不能像現(xiàn)在這么粗，無論對人、對物品、對產(chǎn)品、對客戶都要更加的精細(xì)。另外一個就是個性，這三個因素會驅(qū)動管理云技術(shù)的更快發(fā)展。
今年我們做企業(yè)軟件的，受各個方面因素影響，我們受到的挑戰(zhàn)也是很大的。這個挑戰(zhàn)除了外部的宏觀市場因素以外，我想從自身內(nèi)部來講，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來講也表明我們自身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要加快優(yōu)化、加快轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式，優(yōu)化的話還有很大的潛力，也有很大的空間。與此同時，加快我們比如做管理軟件的廠商，加快我們云化的發(fā)展和推進(jìn)，這也是我們一個更重要的策略。從用友來講我們現(xiàn)在是分兩個層次在推進(jìn)，針對大企業(yè)的私有云的服務(wù)，針對小微企業(yè)公有云的服務(wù)，我們在這兩個方面都在加速推進(jìn)。謝謝！
黎爭：接下來是童院長，準(zhǔn)備了兩張PPT。
童曉渝：對運營商來講，云計算我們涉及的面很廣，大家都知道我們是云計算的網(wǎng)絡(luò)提供者，我們也是云計算IDC的提供者，我們還是云計算計算資源的提供者，我們還在提供各種各樣的云計算的服務(wù)。今天我們自己有云計算，還要做云計算提供服務(wù)，實際上我們的角色是很多的。我今天的話題簡短來講就是圍繞移動互聯(lián)網(wǎng)，我認(rèn)為這是一個很重要的生態(tài)，通過這張圖我試圖想把生態(tài)講清楚，因為這幾年從云計算、移動互聯(lián)網(wǎng)，今天又講大數(shù)據(jù)，它們之間是什么關(guān)系。移動互聯(lián)網(wǎng)最終的用戶是要得到智能的普世的服務(wù)，怎么獲得？通過移動網(wǎng)絡(luò)和移動終端獲得。怎么能智能，怎么能個性？通過大數(shù)據(jù)來進(jìn)行數(shù)據(jù)智能的處理和服務(wù)。怎么樣進(jìn)行大數(shù)據(jù)的處理和智能的服務(wù)？需要云計算和網(wǎng)絡(luò)。這個生態(tài)很重要，我們?nèi)绾谓⑦@樣的一個生態(tài)，我認(rèn)為是我們今天在座的人共同要努力去打造的。集中運營商有運營商的角色，同時我們在里面要培育大量的開發(fā)者來利用這樣的基礎(chǔ)設(shè)施、網(wǎng)絡(luò)計算的基礎(chǔ)設(shè)施以及平臺數(shù)據(jù)，來為我們最終的數(shù)據(jù)提供最佳豐富的智能普世的各種應(yīng)用。這是我今天想講的一個很重要的觀點，它不是我們每年一次的話題，但是這個話題是緊密扣在一起的，最終會形成一個產(chǎn)業(yè)生態(tài)來做好我們發(fā)展欣欣向榮的移動互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。我的觀點就是這個，謝謝。
黎爭：現(xiàn)在關(guān)于騰訊和運營商的關(guān)系問題外面的議論比較多，二位一定要互動一下。
別洪濤：騰訊跟運營商的合作非常的密切。大家接觸到的都是我們的業(yè)務(wù)事業(yè)群，我們是騰訊里面把所有的基礎(chǔ)的共性的群集中在這里，我們服務(wù)于所有的業(yè)務(wù)事業(yè)群。我們這個群跟運營商有非常緊密的合作，包括近期我們有很多的大型的數(shù)據(jù)中心和網(wǎng)絡(luò)的項目，都是跟運營商在合作進(jìn)行建設(shè)的。
黎爭：就是說在底層有很多的合作了，我們看到的只是表象上的爭議。
王堅：我談一點感想，第一感謝田總跟大會給我們這個機(jī)會。你好，云真是說到心坎上了，云太好了。我自己的一個感覺是云計算講了這么多年，直到伏特的生產(chǎn)線出來的時候，云計算也是這樣，其實一點用處也沒有，直到有一個能夠像伏特生產(chǎn)線這樣的東西在那邊跑起來。我自己的實踐跟體驗云時代已經(jīng)到了，今天我看到有這樣的生產(chǎn)線可以跑在上面，這是非常欣慰的事情。
我舉個例子，云計算這條生產(chǎn)線可能超過很多人的想象，曾經(jīng)我講過一個例子，阿里金融的例子。我們用數(shù)據(jù)給別人做貸款，給中小企業(yè)做貸款，平均每2秒鐘放一次貸款，后面都是數(shù)據(jù)，沒有人工的參與，最小的貸款是1塊錢。這特別反映云計算的本質(zhì)，只有有足夠的計算能力才可以讓你在有限的時間里把事情做完。1塊錢的貸款能做的事情是很少的，表明你貸出去的錢一定要覆蓋你能做的東西。
大數(shù)據(jù)大致不反映數(shù)據(jù)的本質(zhì)，叫做大數(shù)據(jù)有點誤導(dǎo)大家。我自己實踐的體驗，我覺得今天的數(shù)據(jù)不是變大了，本質(zhì)不是變大了，今天的數(shù)據(jù)本質(zhì)是在線的。我自己的理解，其實我們今天碰到的所有的問題都是數(shù)據(jù)突然有一天在線了，因為在線的時候我們用數(shù)據(jù)的方法徹底變掉了，在線的數(shù)據(jù)一定是很大的數(shù)據(jù)。從我的角度講，在線的數(shù)據(jù)也是互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)。所以大數(shù)據(jù)的事情不是因為大帶來的，是因為互聯(lián)網(wǎng)的變革帶的。我大概就說這兩個觀點，謝謝大家！
黎爭：接下來張總一定要跟王博士互動一下。第一，云計算變成了生產(chǎn)線之后，比如貸款沒有人工干預(yù)，安全變得很重要了。第二，大是因為數(shù)據(jù)實時在線，實時在線的數(shù)據(jù)，對數(shù)據(jù)的安全和處理也變得非常的重要，張總一定要跟王總互動一下。
張明正：云有云安全，大數(shù)據(jù)的安全是每一個人的資料你也不知道經(jīng)過多少次的拷貝了。問題是黑客已經(jīng)變了，他不是去破壞你的機(jī)器，而是偷你的資料在外面賣，尤其這又是可以復(fù)制之后再賣的，這讓成本變得很低。你要注意的是安全性的問題，現(xiàn)在越來越可以簡潔了。
王堅：剛剛張總講的關(guān)于安全的事情是典型的云計算時代出來的伏特生產(chǎn)線，它的應(yīng)用的級別，對社會的影響，對我們整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它的影響力足夠大。這是第一個。
第二，恰巧張總講的安全的例子，你們設(shè)想一下沒有互聯(lián)網(wǎng)，不在線，這個案例是不存在的。它跟數(shù)據(jù)大小沒有本質(zhì)關(guān)系，只要是不在線，沒有互聯(lián)網(wǎng)，這個案例就是不存在的。大家設(shè)想一下，今天所有的人想做不安全的事情，也是通過互聯(lián)網(wǎng)完成的，他已經(jīng)沒有可能性從線下完成的。所以你的活動都是在線的時候，變成你所有的工作必須在線做完。這是典型的一條伏特生產(chǎn)線，同時一定是在線完成的，沒有在線前提的話這個事情就不存在了。
張振清：大家好，我覺得這次云世界大會選的三個字“你好 云”特別好，圍繞這個主題來講。大家想象一下，實際上云計算已經(jīng)在影響我們每個人的生活。假如你好 云，這個云不存在了，我們的生活會怎么樣。來開會的路上我拿手機(jī)做了三件事，第一件事是百度地圖查了一下北京的交通，來這兒我覺得非常的方便。第二，我把我們的合同審批了，現(xiàn)在都講究實時，剛才王總也說了企業(yè)管理都講究實時。第三，看看微博中的網(wǎng)絡(luò)熱點是什么。這說明我們每個人每天在做的事都是跟云密切相關(guān)的。但是讓云的應(yīng)用云計算能夠無縫的在每個人的生活中用好，剛才正好童院長在我的前面發(fā)言，最核心的是無處不在的，大家感受不到的一個智能的網(wǎng)絡(luò)，因為這是支撐所有云計算的基礎(chǔ)。我們公司亞信聯(lián)創(chuàng)也是跟運營商一起，如何把無處不在的智能的網(wǎng)絡(luò)能夠做得更好，包括剛才童院長的片子里面講的大數(shù)據(jù)的分析。我們現(xiàn)在可以做到事后分析，客戶用了什么樣的應(yīng)用，每個月有多少流量在用微博，在用微信，什么時間、什么地點都可以做，這是事后的分析，我們稱之為大數(shù)據(jù)分析的1.0。智能網(wǎng)絡(luò)的2.0是如何在你使用網(wǎng)絡(luò)的過程中讓你使用到云計算的應(yīng)用能夠有更多智能化的東西，讓你在使用過程中可以做得更好。
童曉渝：我們以前叫IT支撐系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是支撐我們業(yè)務(wù)的，是生產(chǎn)的輔助系統(tǒng)。我們也想做成是像淘寶一樣的，是在線系統(tǒng)。什么叫在線系統(tǒng)？就是我們的服務(wù)不是我們已經(jīng)預(yù)制好的策略，你只能這樣選擇。我們有很多很多的應(yīng)用，有我們自己的應(yīng)用和第三方面提供給我們的應(yīng)用，這些應(yīng)用怎么樣能夠更加精準(zhǔn)、智能的給有需要的人提供服務(wù)。這需要我們整個IT系統(tǒng)的一次變革，把支撐兩個字去掉。我們正在和相關(guān)的廠家，亞信聯(lián)創(chuàng)一起努力。
黎爭：接下來是在線的百度了，有請林理事長。
林仕鼎：今天我坐在這里很緊張，提上都是領(lǐng)袖級的人物，特別是我崇拜的用友王總，所以壓力巨大。我談?wù)勥@一年來我們所看到的現(xiàn)象和我們自己的觀察。
作為中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，去年也是大概這個時候，我跟大家吹了一個牛說百度是一個創(chuàng)新的企業(yè)。一年了百度做了什么事情，應(yīng)該說這一年來百度經(jīng)歷的東西還是很多的，特別是把百度這幾年創(chuàng)業(yè)開始到現(xiàn)在，十一、二年的時間里，在云計算、大數(shù)據(jù)方面所積累的技術(shù)能力，還有在吸引用戶流量，把流量變成收入變現(xiàn)這些方面的能力，我們都在打包開放出去，供全世界的開發(fā)者免費的使用。目的是用百度的能力服務(wù)于社會，共同打造一個生態(tài)圈，讓各方都受益，包括今天在座的開發(fā)者，我們的廣大的用戶，包括運營商和數(shù)據(jù)廠商。
通過事件本身，我們看到了一些現(xiàn)象?？傮w概括起來有三個方面。第一，基礎(chǔ)設(shè)施的東西成為我們開發(fā)者在下一個移動互聯(lián)網(wǎng)年代的主角，基礎(chǔ)設(shè)施成為開發(fā)者的最依賴的一個東西。第二，我們看到了Web和應(yīng)用之間融合的趨勢在加快。第三，也是我們面臨的一個最大的挑戰(zhàn)，移動互聯(lián)網(wǎng)云計算的年代里，商業(yè)模式不清晰，大家都在探索。
基礎(chǔ)設(shè)施方面，具體指的是個人的云存儲。別小看個人的云存儲，一開始我也不了解，不理解。云存儲有什么難的？很早很早以前，十幾年以前我就用過，后來的各種郵箱都提供好幾個G的存儲郵箱。這是真正的真金白銀，每一個G工業(yè)界大概是10塊錢，我們百度給每個網(wǎng)民提供的是15個G的免費服務(wù)，為此百度每年要掏出幾十個億。一般的小公司支撐不了，后面的業(yè)務(wù)沒有起來，純粹是一個燒錢的業(yè)務(wù)。能夠提供安全、平穩(wěn)、免費的服務(wù)，我相信只有具有一定實力的公司才能夠去做。
Web和App的融合，有兩種App。我們說Web和App的融合指的是越來越多的人在追求以Web的形式開發(fā)App的應(yīng)用，我們觀察到的很多現(xiàn)象，比如說大家的瀏覽器都在使勁的比拼HTML5的高低，這一、兩年來大家提升的速度非常的快。百度在9月3號宣布了跟HTML5的兼容性已經(jīng)達(dá)到了482。另外反面的也證明了Web的趨勢很重要，F(xiàn)acebook前不久說放棄HTML5，但是前不久我遇到他們的高管后悔了，又悄悄的開始做。這種趨勢是非常明顯的。
第三個趨勢是商業(yè)模式。在移動互聯(lián)網(wǎng)上如何去盈利？我很坦白的講，PC時代建立的是三大主流模式，廣告、店商、游戲，包括虛擬的和貨幣。在移動互聯(lián)網(wǎng)上至少都沒有得到驗證，由于用戶的使用行為、使用的動機(jī)和屏幕的大小以及操作鍵盤的不同等等引起了這些變化。在這件事情上我們可以看到非常明確的一個事情，用戶在手機(jī)上付費的可能性更大。過去我們有過一些例子，如何來方便用戶繳費，方便開發(fā)者去收費，在這件事情上作為我們這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司可以去做一些事情。比如我們正在做的一鍵支付，其目的就是這個。謝謝！
黎爭：結(jié)合剛才王堅博士的，其實云時代是在線時代，對于林總來講就是需要互聯(lián)網(wǎng)基因。從這個角度來講，您的云管理軟件怎么在線？
王文京：百度的專注和三年來的建設(shè)，特別是怎么樣利用平臺進(jìn)行應(yīng)用的建設(shè)，這些都是值得我們學(xué)習(xí)的，特別是阿里巴巴。我們這些做企業(yè)軟件的公司，特別是做管理軟件的公司，我們因為也在推進(jìn)自身業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型過程之中走在前面的互聯(lián)網(wǎng)公司的很多的思維和做法確實值得我們要很好的學(xué)習(xí)借鑒。我們推進(jìn)有兩個層次，一個是本身軟件的云化，第二個層次是徹底的把我們的應(yīng)用完成變成云的服務(wù)。現(xiàn)在我們這兩個方向都在推進(jìn)，在推進(jìn)的過程中，我們也感受到一點，企業(yè)軟件公司經(jīng)過前面十幾二十年的發(fā)展，我們所建立的企業(yè)客戶基礎(chǔ)，在走向云化，走向云服務(wù)時代很有價值，因為它是特別有價值的端。最近很多做互聯(lián)網(wǎng)的公司找我們，希望跟我們分享應(yīng)用怎么結(jié)合，我想這里我們有很多可以合作、可以結(jié)合的機(jī)會，有的合作現(xiàn)在也在推進(jìn)。謝謝！
黎爭：接下來是騰訊的別總。
別洪濤：我感覺今天的會場熱鬧非凡，來的人非常多，在座的各位至少是云的用戶，或者自覺不自覺的在過去多年從事著云的工作。但是我今天個人的感覺，在2012年，在中國，感覺云不再是虛無縹渺了，非常的具體。相信在座的各位公司在云的領(lǐng)域也有非常多的突破。今天接近半數(shù)的人都在上網(wǎng)，很多人有很多個終端，移動終端和智能手機(jī)的方面可以實時在線，當(dāng)然也非常感謝基礎(chǔ)設(shè)施的進(jìn)步。今天整個云跟端的互動形成了非常好的良性的互動，端的多樣化和實時在線以及云的厚度。今天我們覺得云是非常復(fù)雜的，基礎(chǔ)設(shè)施就是非常復(fù)雜的部分，怎么讓用戶實時在線，龐大的數(shù)據(jù)中心怎么能夠數(shù)據(jù)同步，以及怎么存儲大數(shù)據(jù)，怎么做離線計算，怎么把能力分裝出來給我們的應(yīng)用。這些云跟端的互動是非常重要的一部分。
整個互聯(lián)網(wǎng)我們也認(rèn)為是一個生態(tài)系統(tǒng)，其實從騰訊自己的業(yè)務(wù)來看，現(xiàn)在的用戶，我們上網(wǎng)的應(yīng)用，除了一些巨頭提供的服務(wù)，大家可能會用一些QQ、百度、阿里的這些服務(wù)之外，其實有大量的中小的服務(wù)是滿足我們個性化需求的，這些服務(wù)正是推動著互聯(lián)網(wǎng)和云持續(xù)發(fā)展的最主要的力量。
在騰訊內(nèi)部，其實我們大量的服務(wù)器還不是那些大家感知到的服務(wù)，大量的服務(wù)器是中小型業(yè)務(wù)，但是業(yè)務(wù)又有這樣的需求。所以，這個生態(tài)系統(tǒng)在推動著云的發(fā)展。這個服務(wù)我們也認(rèn)為它沒有滿足用戶的需求，目前云用戶大量的需求其實沒有得到滿足，沒有得到滿足的原因是因為很多的后臺能力，沒有很好的來封裝出來。云計算我們更愿意說它是一種云的服務(wù)，從互聯(lián)網(wǎng)公司來說是一種云的服務(wù)，因為計算型的服務(wù)在互聯(lián)網(wǎng)公司也有，像離線計算，大數(shù)據(jù)分析，但是大量的是一種服務(wù)的能力。一個是我們的能力能不能封裝出來，我們的服務(wù)是不是更好的封裝在上層，讓我們更多的大量服務(wù)的開發(fā)者和用戶能夠更好的應(yīng)用這些服務(wù)，這是一個問題，也是我們后續(xù)應(yīng)該持續(xù)去做的。
在構(gòu)建云端這部分的工作里，我剛才講了復(fù)雜性非常多。舉一個例子，像存儲，存儲里面我們知道像騰訊空間的相冊，每天有2億張的上傳，處理有很多常規(guī)性的工作。還有Mail的存儲，有很多很老的郵件，十年以上的郵件你也不一定看。這些復(fù)雜的問題能力必須封裝出來給到用戶，才能更好的觸動前端業(yè)務(wù)的發(fā)展。在構(gòu)建這些系統(tǒng)里，包括基礎(chǔ)設(shè)施，我們覺得在整個基礎(chǔ)設(shè)施的標(biāo)準(zhǔn)化方面，更希望把數(shù)據(jù)中心，就像我們做PC機(jī)一樣把它做非常標(biāo)準(zhǔn)化的構(gòu)建。我們需要在這個數(shù)據(jù)中心上構(gòu)建一個操作系統(tǒng)，能讓這些離散的數(shù)據(jù)中心規(guī)模的計算機(jī)很好的被管控起來，同時把這些能力封裝出來，把第二層的服務(wù)能力再封裝出來。過程中所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是在各自的努力，但是標(biāo)準(zhǔn)、接口怎么形成。亞馬遜在這方面走的比較領(lǐng)先，亞馬遜的標(biāo)準(zhǔn)是他的標(biāo)準(zhǔn)，但中國怎么把這些功能更好的封裝起來做管理，這也是未來我們需要持續(xù)關(guān)注的。
黎爭：請姚總和別總互動一下，別總講了他的系統(tǒng)非常的復(fù)雜，但是姚總你肯定有友友系統(tǒng)的辦法，所以請跟別總互動一下。
姚宏宇：確實要把這個系統(tǒng)做好的話，其實是云計算非常關(guān)鍵的一部分。其實數(shù)據(jù)只是表象出來的東西，即使有能力把數(shù)據(jù)處理了，但怎么長期的讓處理系統(tǒng)的復(fù)雜性能夠變得可持續(xù)發(fā)展，這是非常大的問題。我非常贊同別總的觀點。
王亞卿：我首先非常感謝田總邀請我代表京東商城來參加云世界盛會，與各位云世界的精英來交流，這也是我們京東商城首次參加云計算方面的大會。京東是怎么看待云技術(shù)的？概括起來就是一句話，怎么利用云技術(shù)來建立電子商務(wù)云，提升電子商務(wù)用戶的體驗，把這種體驗做到極致。具體來講就是通過不同的技術(shù)手段，提升我們系統(tǒng)的穩(wěn)定性，包括內(nèi)部能效的提升，包括我們依托云技術(shù)一系列新產(chǎn)品的開發(fā)等等各方面。
比如我們緊緊的依托電商云，依托京東商城核心的競爭力，比如我們的物流配送系統(tǒng)，我們在大力推動我們云物流體系的建設(shè)。各位談了很多大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)對電子商務(wù)來說是不言而喻的，我們緊緊依托大數(shù)據(jù)的處理能力進(jìn)行精準(zhǔn)的服務(wù)和營銷，推動我們的云服務(wù)?？偠灾?，京東希望跟各位云計算的公司合作，大力推動我們電商云的發(fā)展，培育電商云的環(huán)境。依托電商云的特點，建立電商的云物流，將我們各方面的用戶體驗等等做的更好，更好的服務(wù)于我們的終端用戶。
京東這方面起步比較晚，但是過去一年中做了扎扎實實的工作，京東云從一個概念逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€現(xiàn)實。從我們的技術(shù)團(tuán)隊來講，也是從逐漸的摸索走向了成熟。所以電商云已經(jīng)在京東逐漸的成為核心的技術(shù)發(fā)展的驅(qū)動能力。非常感謝！
姚宏宇：首先非常榮幸跟各位大佬們一同坐在臺上，除了別總沒有見過，其他的都見過。說起“你好 云”感慨很多，我在國內(nèi)做云計算起步比較早，到現(xiàn)在開始進(jìn)入第五個年頭了。今天出來路上碰到雪，其實心里感到很欣慰，云計算從一開始大家不知道到很快的提高到炒作，今年大家雖然也提云計算，肯定不像去年提的那么多了，這反而是件好事?？偹隳芨鹧┮粯诱嬲南孪聛?，潤物細(xì)無聲，總算看到云計算真正的落地了。
現(xiàn)在還有我們的客戶和朋友在問我云計算有一些很簡單的問題，但是好像這五年一直都沒有得到很明確的答案，我這里說一下。第一，云計算既不是忽悠，也不是特別神秘的東西，它就是實實在在幫助開發(fā)生產(chǎn)力的一個工具，一個信息社會的一個新的工具。
第二，云計算的發(fā)展就跟互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展一樣，真正發(fā)展是很漫長的時間，需要大家的一起努力，中間會經(jīng)歷很多。就像我這五年也是各種艱辛，其實路還很長，所以需要大家一起的努力。但是我們堅信這是偉大的路程的開始。
不是所有的事情都是用云計算可以解決的，有些事情至少目前的水平是解決不了的，大家要比較冷靜的認(rèn)識到。今年說的比較熱的，從去年下半年開始到今年說的最多的就是大數(shù)據(jù)。這里我講兩個感受，因為我們友友系統(tǒng)這么多年一直在為其他的企業(yè)提供服務(wù)，雖然叫云計算，但是碰到的問題大量的都是跟數(shù)據(jù)相關(guān)的。總體的感覺是大數(shù)據(jù)從兩個維度來看，一是本身企業(yè)面對的數(shù)據(jù)類型，你所選的方法和類型要切合數(shù)據(jù)的類型。一種是流數(shù)據(jù)，還有一種是傳統(tǒng)的像以前作為歸檔型的數(shù)據(jù)，每種數(shù)據(jù)的類型處理方法是不一樣的。你要選擇不同的技術(shù)來解決它，這是一個維度。
第二個維度，作為大數(shù)據(jù)要分成三個層面，真正要把大數(shù)據(jù)處理好，最底下的是系統(tǒng)層面，其實就是云計算的工具，我能夠提供你很快的存下來，很快的查詢和分析的能力。再往上可以跟行業(yè)相關(guān)，也可以跟行業(yè)不相關(guān)的通用的數(shù)據(jù)的算法，這一層怎么能夠設(shè)計更好的算法，讓它更快更精準(zhǔn)。大數(shù)據(jù)最重要的還是應(yīng)用，這個時間點應(yīng)用還沒有起來，大家還在探討，關(guān)鍵是大數(shù)據(jù)能夠在哪一個行業(yè)真正的做起來，使其真正的發(fā)揮作用。
最后我說一個有一點不大一樣的觀點，我比較年輕，也喜歡挑事。王堅博士剛才說大數(shù)據(jù)不是關(guān)鍵，我覺得在線很重要。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)從15年前一直到現(xiàn)在，我們現(xiàn)在叫云計算和大數(shù)據(jù)，以前叫做分布系統(tǒng)和海量數(shù)據(jù)。其實互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一直沒有停止過在這方面的耕耘對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說這確實不是什么新鮮事。為什么云計算和大數(shù)據(jù)在這個時間點大家能夠這么熱烈的來探討這個問題，最主要是大家想的是怎么把這個技術(shù)，把互聯(lián)網(wǎng)里面衍生和發(fā)展的商業(yè)技術(shù)應(yīng)用到其他所有的行業(yè)里面去。這一點王文京先生跟我有深刻的體會，我們想的是大家關(guān)心的是還有其他95%的企業(yè)，加起來經(jīng)濟(jì)總量超過所有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，怎么把這些技術(shù)，把云計算、把大數(shù)據(jù)應(yīng)用到他們的產(chǎn)業(yè)里，讓他們的生產(chǎn)力釋放出來。
王堅：我解釋一下，他最后講的真的完全一樣。幾個月以前，我參加一個會也叫我講講大數(shù)據(jù)。我當(dāng)時用了一個PPT，我給大家講我這個PPT上所有的東西都是我五年以前跟別人講的東西，其實反映了他的一個觀點，站在互聯(lián)網(wǎng)公司的角度，大數(shù)據(jù)這個東西很早就有了。為什么我非常贊同他的觀點？其實今天真正的價值在于在一個互聯(lián)網(wǎng)里面發(fā)展起來的東西，是不是可以變成所有行業(yè)的財富，我覺得這是今天大家講大數(shù)據(jù)可能會帶來的東西。回到剛才王文京老師講的事情，可能真的再過一年、半年，再說我自己是互聯(lián)網(wǎng)公司，大家會覺得很奇怪，因為每個公司都是互聯(lián)網(wǎng)公司了，大家的生活就依賴它了。真正大家知道數(shù)據(jù)會變成一個社會的財富，會變成一個生產(chǎn)資料，大家從不同的角度來理解數(shù)據(jù)，我一直覺得站在我的角度數(shù)據(jù)有幾個東西是非常非常重要的。一個是我已經(jīng)講過，數(shù)據(jù)從離線變成在線是非常非常重要的。離線和在線以后，在互聯(lián)網(wǎng)公司以前，大部分的數(shù)據(jù)都是死的，大數(shù)據(jù)對社會是沒有價值的。有了今天以后，數(shù)據(jù)再沒有死和活之分，只有冷和熱之分，用的多跟用的少之分。這是我覺得互聯(lián)網(wǎng)給大家?guī)淼膸椭?。最重要的是?shù)據(jù)對每個人的意義是不一樣的，這是我自己親身的感受，所以在我眼里看到大家不同的說法，對不同的數(shù)據(jù)有不同的說法，這代表數(shù)據(jù)對每個人的意義是不一樣的。所以有人說數(shù)據(jù)是石油，把數(shù)據(jù)真正看成是資源。也有人說數(shù)據(jù)是伽利略的望遠(yuǎn)鏡，沒有伽利略的望遠(yuǎn)鏡今天的數(shù)據(jù)不會是這樣的。大家也說數(shù)據(jù)是顯微鏡，如果沒有顯微鏡根本不會有生物科學(xué)的發(fā)展。今天恰恰倒過來，數(shù)據(jù)會變成整個不同產(chǎn)業(yè)，不只是互聯(lián)網(wǎng)所有產(chǎn)業(yè)的有力推動者。
黎爭：王堅博士是從結(jié)果來看，您是從過程來看，95%的還沒有在線，一定要讓它在線，直接看到結(jié)果，最后殊途同歸。接下來進(jìn)行第二個環(huán)節(jié)，個性化問題的時間。第一個問題問王總，去年我也參加了這個會，我跟王總也有過交流，王總非常的認(rèn)真一直聽到了晚上。您個人講到云計算對應(yīng)用有所改變，其實我們都是在不停的在自我否定當(dāng)中發(fā)展的，那么云計算對您本人有什么改變？
王文京：：我說一個例子，我有一次也是參加一個活動，是一個會議，我正好需要一個公司的財務(wù)數(shù)據(jù)資料。我先在自己的電腦里找，因為目錄比較多，沒找到。又在外地，所以我也不太方便讓我們財務(wù)部的人馬上給我提供一份，我又到網(wǎng)上找。因為用友是財務(wù)公司，網(wǎng)上有很多數(shù)據(jù)，我很方便的得到了數(shù)據(jù)。這件事本身對我們在思考在推動企業(yè)軟件的改變走向云化這一點上，也是很有觸動的。實際上我們未來越來越多的企業(yè)，他的管理的應(yīng)用都會變成這樣一種云的方式。謝謝！
黎爭：其實推動一個企業(yè)的變革，一般是從最大的董事長開始。張董事長，您在整個亞洲都在推動云計算事業(yè)的發(fā)展，站在您的角度來看，尤其是在今天這樣一個現(xiàn)場，中國云的發(fā)展在亞洲是處于什么樣的狀況？
張明正：革命形勢大好。我覺得這是千載難逢的機(jī)會，因為軟件都是以歐美為主，亞洲不管怎么做，在IT產(chǎn)業(yè)都是潛力軍，你不可能拿到自己獨立和自主的機(jī)會。這一次剛好云的OS操作系統(tǒng)有開源碼，拿到開源碼就可以免費了，在上面架構(gòu)數(shù)據(jù)中心大數(shù)據(jù)這些，哪有這么好的事，不必付錢，又可以建立這么大的數(shù)據(jù)中心。我們要培養(yǎng)自己的年輕人，他自己有API，不同的技術(shù)就出來了。像大數(shù)據(jù)就不一定是計算機(jī)科技了，還有人類學(xué)、物理學(xué)、數(shù)學(xué)各科我們都有很大的機(jī)會。我們是制造大國，硬件的毛利很小，將云計算加上以后就是一條龍，以前是各自分開，硬件就是硬件，OS就是OS，現(xiàn)在連起來了。所以，制造能夠加上軟件，把它連在云上，毛利率至少增長5倍是沒有問題的。不一樣的地方是在國外云是希望新的創(chuàng)業(yè)的，要讓更多的人能夠勇敢的出來創(chuàng)業(yè)，失敗也不要怕。這是我們需要再加強的地方。
黎爭：今天現(xiàn)場的溫度確實是比較高的，確實形勢一片大好。童院長，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，其實對運營商挑戰(zhàn)是很大的。但是也有一種說法，在云時代會給運營商帶來新的機(jī)會，您怎么看待新的機(jī)會？
童曉渝：我們最終用戶需要的智能普世的服務(wù)其實是需要云計算支撐的，什么叫云計算？真的是計算機(jī)才叫云計算嗎？不是，剛才講了網(wǎng)絡(luò)也是云計算。我們服務(wù)的機(jī)會是很多的，我想講的是我們面對的挑戰(zhàn)。我們是一個壯年企業(yè)，我和王總、張總?cè)齻€企業(yè)有相同之處，我們是傳統(tǒng)企業(yè)，已經(jīng)是壯年了。但是我們要成為一個創(chuàng)新很強的互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)的企業(yè)是很難的，我們期盼，但是很難。我們最大的難點，第一是我們的創(chuàng)新和觀念，觀念問題怎么解決。第二個問題是人才怎么聚集，我們以前的生產(chǎn)不需要這樣的人才，現(xiàn)在需要這樣的人才，怎么快速的聚集起來。第三我們的資源怎么整合起來。這么一個全國性的集團(tuán)性的企業(yè)，內(nèi)部需要整合資源，生態(tài)也需要整合資源。
在我們的分析經(jīng)營當(dāng)中，如果能在百度拿到他關(guān)鍵詞搜索的相關(guān)的數(shù)據(jù)庫，那我們的分析可能就更到位了。這種資源也是需要整合的，還有我們的IDC可以為騰訊，為三大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供服務(wù)，這也是社會資源的一種整合，我覺得整合資源非常的重要。
我們還面臨一個很大的挑戰(zhàn)，我以前做過增值業(yè)務(wù)，我非常注重生態(tài)，這個生態(tài)一定要維護(hù)好。今天云計算真的沒有推起來，很大的一個問題沒解決，就是用戶信任問題沒解決，可信。如果云計算的可信度沒有解決好，數(shù)據(jù)又提出來了，我們不維護(hù)好建立好這樣一個生態(tài)，我們的數(shù)據(jù)就會成為一個災(zāi)難。這個話不是聳人聽聞，一定是這樣。我們有過很多的教訓(xùn)，今天來看我們講生態(tài)的建立，尤其是今天，特別是十八大提出生態(tài)文明，我覺得這個很現(xiàn)實。這幾個問題是我們面臨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為也是我們共同推進(jìn)移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中要解決的問題。這遠(yuǎn)比技術(shù)問題難得多，謝謝！
黎爭：有一種觀點跟童院長分享，沒有挑戰(zhàn)的機(jī)會不是真正的機(jī)會，解決了挑戰(zhàn)就能變成真正的機(jī)會。王博士去年我們合作過，今年看您在不同的場合也講過，阿里云在發(fā)展過程中，從阿里云的合作伙伴，尤其是開發(fā)者那學(xué)到很多東西，這些東西究竟是什么，能跟大家分享一下嗎？
王堅：最重要的是你跟客戶接觸以后，你突然發(fā)現(xiàn)你自己的想象力有多不夠，這是我最大的體會。我講一句話，最近我跟我的合作伙伴在談，突然我想到一個事情，我跟他講我們合作的目標(biāo)是什么？我就說云計算是有可能幫助消滅人類的一種疾病的。今天你去看任何一個教科書，不會有人告訴你云計算是可以消滅人類歷史上一種疾病的，這是我從科普學(xué)到的。
黎爭：哪一種疾?。?/p>
王堅：只要是跟數(shù)據(jù)有關(guān)的疾病都是可能的。明天來了之后再開這樣的會，我可以告訴你什么樣的疾病通過云計算的幫助可以解決。
黎爭：今天是12月12號，再過10天是12月22號，萬一呢。
王堅：我真不能說是哪種疾病，大家一定知道在生物學(xué)里關(guān)于基因的研究是非常熱的，基本上就是一個數(shù)據(jù)的問題。盡管數(shù)據(jù)很大，但是我還是要回到我的觀點，這個數(shù)據(jù)如果沒有互聯(lián)網(wǎng)是不會普惠到每一個老百姓的，正好這個時候是有可能的。我沒有辦法說具體是哪一個，但是大家知道非常有希望。我再多說一句，剛才談到傳統(tǒng)企業(yè)，我聽了以后脊背發(fā)涼，為什么？我們自己叫自己是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，所以其實是沒有差別的。挑戰(zhàn)是這樣，把中間去掉，大家都是傳統(tǒng)企業(yè)，這是這個時代給的我們的機(jī)會，所以我們希望做到的也是到最后有一天不是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。謝謝大家！
黎爭：通過王博士講的，我大概能夠去理解，好像是跟自身生命相關(guān)的，是基因這個領(lǐng)域的。張總，您搞了一個電信創(chuàng)新云的實驗室，現(xiàn)在這個實驗室有什么創(chuàng)新的成果？
張振清：我們也是關(guān)注云計算的創(chuàng)新三年多，內(nèi)部成立了云計算實驗室。剛剛說了我們都是傳統(tǒng)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)搞云計算的創(chuàng)新，最重要的是站在兩個角度去考慮。一個是如何幫助我的客戶省錢，第二是如何幫助我的客戶賺錢。所以在我們的云計算實驗室里我們做了很多創(chuàng)新的開發(fā)。首先從省錢的角度上，我們把很多軟件的應(yīng)用重新在分布式計算的云的架構(gòu)上，可以把原來需要幾千萬，五千萬人民幣的硬件，現(xiàn)在只需要幾萬元的人民幣硬件。第二是我們做了大數(shù)據(jù)的投入，像流數(shù)據(jù)，運營商的網(wǎng)絡(luò)上有很多流數(shù)據(jù)的場景。如何用流數(shù)據(jù)為運營商找到賺錢的機(jī)會，剛才童院長提到了將來運營商提供的是一個智能的互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，這里面是需要有很多智能數(shù)據(jù)分析的。我們主要是在省錢和開源方面做工作。
黎爭：您剛才講的這兩點跟是不是傳統(tǒng)沒有關(guān)系。百度是非常成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，云計算本身也在改變百度，從這個意義上來說百度也在變得傳統(tǒng)。云計算會給百度這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司帶來什么樣的變化？怎么樣把原來傳統(tǒng)的東西設(shè)計的更新？
林仕鼎 ：變化很大，也很多，對我們軟件的設(shè)計，產(chǎn)品和服務(wù)的設(shè)計，還有一些理念，包括計算范式也帶來了很大的挑戰(zhàn)和變化。我簡單打一個比方，過去在我上學(xué)的時候，30年前我在上大學(xué)，那個時候我們有一個很著名的課程叫計算機(jī)體系與結(jié)構(gòu)。將那門課的老師應(yīng)該是很牛的，那個時候計算機(jī)體系與結(jié)構(gòu)是一個很熱的話題。也就是說，如何把一臺計算機(jī)做的更大、更塊、更便攜。那個時代確確實實產(chǎn)生了很多英雄的人物，有的當(dāng)成了工程院院士、科學(xué)院院士，但是現(xiàn)在我們在云計算年代，或者說互聯(lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá)的年代，我們的思維方式是發(fā)生了很多的變化，我們不僅僅要關(guān)注一臺服務(wù)器如何產(chǎn)生出來，其實這已經(jīng)不是難事，相信大家都知道。現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)是如何把單個的數(shù)據(jù)中心里，有幾千、幾萬，甚至十、十萬臺級的數(shù)據(jù)中心，如何把這些服務(wù)器給它連起來，給它管理起來，形成一個統(tǒng)一的資源池，還要統(tǒng)一的調(diào)度，彈性的分配。還有一個很重要的，我們老是講POE，講能源，其實還有一個很重要的指標(biāo)，數(shù)據(jù)中心如果通過軟件的設(shè)計能省多少服務(wù)器？服務(wù)器只要省下來了，所有的能源占地都省下來了。我們面臨的重要挑戰(zhàn)是思維發(fā)生了根本性的變化，如何把標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)器給它連起來，管理起來。同時在軟件開發(fā)上，當(dāng)然有其他很多新的變化，比如快速迭代是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最核心的競爭力。
黎爭：別總，我在看您相關(guān)資料的時候，準(zhǔn)備這場對話的時候，想到鄧小平同志的一句話，兩手都要抓，兩手都要硬。因為騰訊既是特別大的私有云平臺，同時也是特別大的私有云系統(tǒng)，您好像這兩者都要抓，您是怎么抓的？
別洪濤：私有云主要是騰訊內(nèi)部幾個海量的巨型的業(yè)務(wù)，我們是先從內(nèi)部開始的。騰訊開始云方面的工作是很早的，那個時候還沒有開放云的時候，我們當(dāng)時碰到很多困難。因為當(dāng)你在線，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的這種服務(wù)，當(dāng)你在線從一百萬到一千萬到一億的時候，每一次都是巨大的挑戰(zhàn)。這個巨大的挑戰(zhàn)面臨的問題非常之多，過去應(yīng)該說非常多的人經(jīng)歷了很多坎坷、教訓(xùn)，把系統(tǒng)建立到今天。這些能力的積累，我們內(nèi)部這些大的系統(tǒng)已經(jīng)開發(fā)經(jīng)歷了這么多，但又有很多新的產(chǎn)品從頭開發(fā)，非常的復(fù)雜。我們最開始還是從內(nèi)部嘗試云化，從最基礎(chǔ)的統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)中心的設(shè)施、網(wǎng)絡(luò)、調(diào)度自動化的東西，然后再構(gòu)建存儲的系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫的系統(tǒng)，讓多產(chǎn)品來使用。
你使用很多騰訊的產(chǎn)品都會有頭像、圖片這樣的東西，不管散在哪個產(chǎn)品里，后臺都是一樣的東西在處理。作為開發(fā)部門簡化了很多。 內(nèi)部云里我們主要解決的是這幾個海量巨型的業(yè)務(wù)。后來發(fā)現(xiàn)消耗我們大量服務(wù)器資源的是中小的業(yè)務(wù)，這種業(yè)務(wù)非常多，每個都是造成數(shù)據(jù)中心資源的浪費。坦白講，我們整個的使用效率怎么提高，這也是在想另外一個問題。其實在開放平臺上我們關(guān)注的點還不是在這個地方，當(dāng)時開放平臺更多的考慮是把騰訊PaaS的東西和用戶層面的東西封裝出來，提供給開發(fā)商和中小型的創(chuàng)業(yè)公司。底層怎么辦？當(dāng)時還是拿著后臺海量系統(tǒng)進(jìn)行簡化，變成支撐的公有云。所以后臺基本上是同一套系統(tǒng)，面向公有云部分主要解決的是怎么讓開發(fā)者更好的把他的應(yīng)用推上線的問題。
黎爭：公司有時候分明，有時候結(jié)合是很重要的，才能兩手都要抓，兩手都要硬。王總，大數(shù)據(jù)對京東商城來說是非常重要的，京東商城的大數(shù)據(jù)有什么特點，你們是怎么利用的？
王亞卿：大數(shù)據(jù)對電子商務(wù)來說，簡而言之可能是我們的生命線。在線的大數(shù)據(jù)量，從電子商務(wù)來講我們快速的響應(yīng)，分析能力，這是有別于其他行業(yè)的。從京東本身來講，我們在很短的時間內(nèi)，通過利用開源技術(shù)建立了一個比較完整的大數(shù)據(jù)的平臺。從大數(shù)據(jù)線上的收集、分析、建模等等各方面，完全通過開源能力自主開發(fā)了一個我們的大數(shù)據(jù)平臺。在此基礎(chǔ)之上，剛才姚博士也談到了數(shù)據(jù)的價值還在于應(yīng)用，我們怎么利用這些數(shù)據(jù)幫助我們提升用戶體驗。比如怎么樣利用我們的數(shù)據(jù)通過用戶建模更加精準(zhǔn)的分析我們用戶的消費行為，提升我們的精準(zhǔn)營銷能力，幫助我們更好的提供電子商務(wù)最終的終極用戶體驗。這是我們努力推動的一個方面。
數(shù)據(jù)就是電子商務(wù)的數(shù)據(jù)線，在這方面京東有非常明確的戰(zhàn)略方向，對于云技術(shù)的應(yīng)用，對于云技術(shù)大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，充分體現(xiàn)了京東作為技術(shù)驅(qū)動型這么一個電子商務(wù)公司的一個大的戰(zhàn)略。非常感謝！
黎爭：作為云計算領(lǐng)域里資深的年輕人，姚總姚博士，最后給您一個新的問題。2013年的云計算會有哪些關(guān)鍵性的突破。您在中國做了五年的云計算，到明年第六年了。
姚宏宇：從去年開始云計算就深入到各行各業(yè)，現(xiàn)在在市場上借著大數(shù)據(jù)的風(fēng)潮能夠跟企業(yè)的核心系統(tǒng)結(jié)合的比較好，能夠真正的使用起來。包括移動互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)還會往前更進(jìn)一步，從技術(shù)本身來說，在解決數(shù)據(jù)庫瓶頸方面可能會有一定的進(jìn)展。
黎爭：王堅博士我還得再說一下，您剛才抖的包袱把我的結(jié)束語提前說了，但在這里我還是要說一下。2012年12月22日大家早上還能看到太陽正常升起，大家抬頭望天望到的第一花云應(yīng)該是非常精彩的。謝謝大家，謝謝各位領(lǐng)袖的分享。