吳鷹：最高層的高端對(duì)話由許市長(zhǎng)主持，因?yàn)榘l(fā)言太精彩了，我們不忍心打斷，直接進(jìn)入高端對(duì)話的環(huán)節(jié)，我們來(lái)看看要PK一下，到底是不是比王小二更精辟，我們有請(qǐng)對(duì)話嘉賓：懷進(jìn)鵬、馬云、李彥宏、馬化騰。
開始對(duì)話之前我先宣布一下對(duì)話的規(guī)矩，我提問(wèn)一些問(wèn)題，其中有一些是我的問(wèn)題，有相當(dāng)一部分是網(wǎng)友通過(guò)微博提出的問(wèn)題，現(xiàn)在都是新業(yè)態(tài)，我沒拿筆也沒有寫東西，都是看手機(jī)微博，用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用來(lái)做。大家在對(duì)話當(dāng)中可以激烈的問(wèn)題，同時(shí)我對(duì)校長(zhǎng)比較放心，因?yàn)樾ｉL(zhǎng)為人師表。李彥宏和馬化騰應(yīng)該也不會(huì)，但你們要小心一點(diǎn)，馬云是太極高手，千萬(wàn)不要輕易激怒他，我最近要參加他的太極班。
我們開始高端對(duì)話，最后我們留一個(gè)環(huán)節(jié)請(qǐng)臺(tái)下的嘉賓提問(wèn)。第一個(gè)話題肯定是大家比較關(guān)心的，討論得比較熱的話題，上來(lái)就比較尖銳，我想問(wèn)一下李彥宏，最近大家對(duì)百度門戶這件事吵得比較熱，網(wǎng)友的微博上也問(wèn)，百度什么時(shí)候開始付錢？請(qǐng)您回應(yīng)一下。
李彥宏：這個(gè)事情調(diào)動(dòng)了百度和很多其他部門的力量做這項(xiàng)工作，我也希望加強(qiáng)這方面的管理，我也跟我的團(tuán)隊(duì)講得非常清楚，態(tài)度非常明確，如何管好？當(dāng)然了，我們更希望跟版權(quán)方和作家能夠共同探討一種未來(lái)得各方共贏的商業(yè)模式，我也非常期待會(huì)得到一個(gè)滿意的答案。
吳鷹：第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下馬化騰先生，剛才陸奇提到世界上很有名的公司，國(guó)內(nèi)有大大小小的網(wǎng)站，但大家覺得騰訊跟這個(gè)網(wǎng)站合作，很多網(wǎng)站就沒有機(jī)會(huì)了，因?yàn)楹芏嗑W(wǎng)站還沒有打呢，覺得你們倆一合作，他們就覺得沒有希望了。
馬化騰：這個(gè)問(wèn)題也是最近的熱點(diǎn)，我們借這個(gè)機(jī)會(huì)澄清一下，這正是騰訊更加開放，把業(yè)務(wù)放在自己體系下面做的案例，希望這個(gè)case我們和圓通基金一起騰訊的共同產(chǎn)業(yè)基金我們可以一起投資這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)于騰訊的平臺(tái)來(lái)說(shuō)，未來(lái)越來(lái)越多的業(yè)務(wù)不應(yīng)該放在自己的業(yè)務(wù)當(dāng)中完成，而是投入投資、并購(gòu)，或者更加開放的賬務(wù)體系、網(wǎng)絡(luò)資源和社交網(wǎng)絡(luò)的系列使用這個(gè)業(yè)務(wù)。我們對(duì)其他的團(tuán)購(gòu)也是這個(gè)態(tài)度，我們甚至在投資營(yíng)銷方面也會(huì)同樣支持。
吳鷹：轉(zhuǎn)型發(fā)展、IT新使命是我們大會(huì)的主題，我們問(wèn)一下熱線話題，我想問(wèn)一下馬云，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前30年，到現(xiàn)在的“十二五”談到的轉(zhuǎn)型再發(fā)展，上午很多演講嘉賓都談到，你個(gè)人認(rèn)為在IT產(chǎn)業(yè)方面對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展有哪些機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？甚至政府有哪些政策應(yīng)該做一些好的引導(dǎo)工作？
馬云：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)大，應(yīng)該問(wèn)王小二。我覺得“十二五”規(guī)劃也好，未來(lái)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和IT的合作，我自己感覺，昨天下午我也表達(dá)了我的看法，應(yīng)該是信息化領(lǐng)導(dǎo)下的工業(yè)化，而不應(yīng)該是工業(yè)化引導(dǎo)的信息化，如果以信息化帶頭，這個(gè)國(guó)家發(fā)展得更加健康，如果以工業(yè)化帶動(dòng)我們還是走著原先西歐走過(guò)的老路。
吳鷹：我覺得今天的對(duì)話除了企業(yè)界之外我們還請(qǐng)到了院士和北航的校長(zhǎng)懷進(jìn)鵬院士，懷校長(zhǎng)同時(shí)也是我們國(guó)家核高基小組的組長(zhǎng)，我想請(qǐng)懷教授就我們轉(zhuǎn)型發(fā)展、IT新使命，我知道國(guó)家級(jí)的政策和指導(dǎo)方向都起著非常重要的作用，想請(qǐng)懷校長(zhǎng)談一談。
懷進(jìn)鵬：產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)從信息的交流交換進(jìn)入到商務(wù)，進(jìn)入到新時(shí)代大規(guī)模、可持續(xù)的數(shù)據(jù)應(yīng)用，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)正如剛才所說(shuō)的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一個(gè)大背景。在這種轉(zhuǎn)型下，我覺得產(chǎn)品在IT領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)一種替代，而不僅僅是轉(zhuǎn)型，技術(shù)的轉(zhuǎn)型會(huì)促進(jìn)應(yīng)用的新需求，我作為在當(dāng)前可以看到未來(lái)五年至十年，在大的技術(shù)變革和技術(shù)替代性的產(chǎn)生，應(yīng)用的轉(zhuǎn)型和替代，有可能催生出新的技術(shù)，在這個(gè)背景之下國(guó)家的863計(jì)劃也圍繞著大規(guī)模數(shù)據(jù)處理的基本計(jì)算技術(shù)的核心來(lái)構(gòu)成的。從核高基的專項(xiàng)來(lái)看，比較多的要在端的操作系統(tǒng)，包括汽車電子等方面，還有在互聯(lián)網(wǎng)方面和未來(lái)的發(fā)展，數(shù)據(jù)處理的能力所需要的數(shù)據(jù)管理和運(yùn)維服務(wù)和有效調(diào)配和分配的制度，這可能從技術(shù)層面和產(chǎn)品層面支持在應(yīng)用轉(zhuǎn)型上規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。
吳鷹：謝謝懷教授。我把問(wèn)題拋回給李彥宏先生，我記得IT領(lǐng)袖峰會(huì)的前身，2006年的時(shí)候我們?cè)诒本┳龅?，那時(shí)候陸奇先生講了很多云計(jì)算，當(dāng)時(shí)您還在雅虎，我們很多人很關(guān)注，我們也知道陸奇先生是云計(jì)算的推動(dòng)者之一，不能算是發(fā)明者，也是推動(dòng)者之一，把這個(gè)題目提出來(lái)很早的人之一，可以叫做是最早的推動(dòng)者。兩年前在這里做的第一屆IT領(lǐng)袖峰會(huì)數(shù)字中國(guó)年會(huì)，在主題發(fā)言的時(shí)候李彥宏先生說(shuō)，您認(rèn)為云計(jì)算不是什么新東西，什么詞我忘了，好像是新瓶裝舊酒。剛才陸奇講了很多新觀點(diǎn)，尤其是以云計(jì)算為需要的上下游有很多發(fā)展的機(jī)會(huì)，也希望陸奇直接參與對(duì)話。
李彥宏：當(dāng)時(shí)對(duì)話的時(shí)候發(fā)表了對(duì)云計(jì)算的看法，當(dāng)時(shí)我對(duì)云計(jì)算潑了一些冷水。很早的時(shí)候陸奇都在說(shuō)云計(jì)算，這個(gè)很正常，我們倆個(gè)都是做搜索出身的，云計(jì)算技術(shù)的創(chuàng)新都在搜索應(yīng)用上，后來(lái)在最近一兩年炒得很熱，以至于很多人認(rèn)為只要不在這個(gè)地方完成的任務(wù)就是云計(jì)算。不知道剛才大家有沒有注意到陸奇的演講當(dāng)中云計(jì)算發(fā)展的幾個(gè)階段，那幾個(gè)階段你認(rèn)真看一看，按照我們一般人的理解認(rèn)為每個(gè)階段都是云計(jì)算，從超級(jí)計(jì)算開始，這也不是。再往后真正的云計(jì)算的誕生，只是在效益上提升了很多，但我覺得還是有一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題，現(xiàn)在是一個(gè)什么問(wèn)題呢？到底云計(jì)算殺手級(jí)應(yīng)用是什么？如果告訴云計(jì)算的殺手級(jí)應(yīng)用就是搜索引擎，就是發(fā)郵件，就是電子商務(wù)，那不還是舊酒嗎？如果你有更新的東西拿出給我們看，我覺得新東西不是說(shuō)未來(lái)不會(huì)產(chǎn)生，也會(huì)產(chǎn)生，只是說(shuō)大家在摸索的過(guò)程當(dāng)中，我們應(yīng)該埋下頭來(lái)認(rèn)真研究技術(shù)，看它在什么技術(shù)上能夠使得我們使用云計(jì)算客戶的成本能夠產(chǎn)生巨大的降低。這方面我覺得是關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題，如果整天拿以前就存在的服務(wù)來(lái)講說(shuō)這是云計(jì)算，這是忽悠人！即使美國(guó)這么先進(jìn)的IT市場(chǎng)規(guī)模也不是很大，怎么能夠證明說(shuō)這一套東西可以取代傳統(tǒng)的甲骨文、SAP這些工作？這是值得大家探討的問(wèn)題。
吳鷹：有點(diǎn)爭(zhēng)論的意思了，我比你們歲數(shù)大的，今天的功能其中非常重要的一點(diǎn)是調(diào)動(dòng)大家的積極性。我在貝爾實(shí)驗(yàn)室做過(guò)幾年，我不是學(xué)軟件的，而是做計(jì)算機(jī)搜索的出身，我給你一個(gè)挑戰(zhàn)，更大改變?cè)朴?jì)算的應(yīng)用，剛才許市長(zhǎng)要求各位領(lǐng)袖對(duì)云計(jì)算有一個(gè)更清醒的定義，這樣說(shuō)起來(lái)好像云計(jì)算更暈了，云計(jì)算是把很多事扔在云里去，在云里解決了，而使老百姓使用得更方便的做法。現(xiàn)在的基礎(chǔ)越來(lái)越好，現(xiàn)在一臺(tái)手機(jī)比80年代的運(yùn)算能力高非常、非常多，量也不知道大得多少倍，還有固定寬帶、光纖到戶的速度，現(xiàn)在已經(jīng)3、4000了，再加上聯(lián)通，這個(gè)數(shù)字非常驚人，傳輸速度也會(huì)非常快，這個(gè)實(shí)際上是大家共享的。微軟是把這些都放在PC里面做，概念是不樣的，怎么共享？加一個(gè)高清的視頻運(yùn)算我覺得非常復(fù)雜，可不可以放在云里面？20年前我兒子出生的視頻，可不可以存在你的硬盤里？這是否安全？你是搞技術(shù)的，我們問(wèn)一個(gè)最像小二的，不是學(xué)技術(shù)的，而是學(xué)應(yīng)用的馬云先生，他罵我太多，我好不容易抓住一點(diǎn)機(jī)會(huì)罵他一下，你以你的理解，您認(rèn)為云計(jì)算是什么東西？云計(jì)算對(duì)阿里巴巴將來(lái)的發(fā)展，甚至中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用有什么發(fā)展、有什么影響？你的策略是什么？
馬云：李彥宏剛才講了那么多，我不知道你想說(shuō)什么了。我覺得剛才李彥宏的觀點(diǎn)，其實(shí)云計(jì)算也好，這種概念大家去爭(zhēng)論花很多時(shí)間，我覺得云計(jì)算你說(shuō)殺手級(jí)應(yīng)用可能就是那個(gè)殺手級(jí)的應(yīng)用就是最大的殺手級(jí)應(yīng)用。通過(guò)共享來(lái)降低成本，這可能就是所謂的云計(jì)算真正的核心應(yīng)用，所以今天還真找不出來(lái)，但找不出來(lái)并不重要，我記得從阿里巴巴來(lái)講，12年前我們做B2B不知道怎么掙錢，但只要有人用，淘寶10年起來(lái)我們也不知道怎么掙錢，但有人使用。今天微博也是這樣，微博怎么掙錢？這是曹國(guó)偉和馬化騰想出來(lái)怎么掙錢，可能是“李國(guó)偉”、“張化騰”想出來(lái)怎么掙錢，只要有人用，我們公司的策略非常簡(jiǎn)單，我們不知道數(shù)據(jù)怎么掙錢，但我們知道數(shù)據(jù)對(duì)老百姓、每個(gè)人的應(yīng)用越來(lái)越大，盡管我們不知道數(shù)據(jù)怎么掙錢，對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)我們就做下去，這是我們最簡(jiǎn)單的理解。
吳鷹：馬云很精辟，沒有殺手級(jí)的應(yīng)用就是殺手級(jí)的應(yīng)用，這句話我想了半天似乎有點(diǎn)懂，很厲害，你離不開了，任何應(yīng)用就會(huì)使用到它。說(shuō)到各種情況離不開，騰訊現(xiàn)在的位置很重要，在中國(guó)的發(fā)展上市值現(xiàn)在是3500億至4000億港幣之間，一個(gè)巨型的公司，大家對(duì)你們也挺怕的，你們這樣的企業(yè)可以后來(lái)者居上，小公司發(fā)明以后你們也可以這樣做。我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你們這么大的公司有沒有想到給中小的企業(yè)，我知道你們做了基金要投資、做大，除此之外你們?cè)诩夹g(shù)上有沒有什么想法給人家制造機(jī)會(huì)？
馬化騰：我首先回應(yīng)一下剛才談云計(jì)算的話題，與這個(gè)問(wèn)題也是有呼應(yīng)的，記得去年的時(shí)候我們談云計(jì)算服務(wù)的時(shí)候當(dāng)時(shí)講了很多，觀眾問(wèn)了很多問(wèn)題，我和李彥宏以理工科的角度無(wú)情的駁測(cè)，認(rèn)為沒有什么前景，但馬云說(shuō)越看越有未來(lái)。我們自己也在反思，看問(wèn)題過(guò)于從技術(shù)角度方面去看了，其實(shí)到今天特別是過(guò)了這一年，對(duì)于我們深刻的理解，關(guān)于云計(jì)算和云服務(wù)感受很深。因?yàn)轵v訊在這一年開放之路走的步伐越來(lái)越快，我們感覺到要通過(guò)什么樣的形式才能通過(guò)開放之路，通過(guò)云組織、云服務(wù)，包括陸奇談到的微軟在商業(yè)和消費(fèi)者云架構(gòu)的設(shè)計(jì)都非常有前瞻性，我覺得正是要通過(guò)運(yùn)轉(zhuǎn)強(qiáng)大的計(jì)算能力，通過(guò)組織形態(tài)、業(yè)務(wù)形態(tài)的云服務(wù)和形態(tài)才能夠真正讓一個(gè)平臺(tái)開放出來(lái)，讓其他的合作伙伴用很低的成本、變通的手段與平臺(tái)對(duì)接，繼而實(shí)現(xiàn)雙方的價(jià)值。這也正是我們這一年很大的反思，實(shí)際上騰訊除了剛才講資金、資本的支持以外我們還有平臺(tái)支撐，以前是封閉的賬號(hào)體系、關(guān)系鏈和營(yíng)銷資源來(lái)說(shuō)，要有一個(gè)更開放的機(jī)制讓合作伙伴分享。同時(shí)也會(huì)關(guān)注業(yè)界的同行，包括這幾家公司之間、門戶之見的競(jìng)合，在競(jìng)爭(zhēng)中也有合作的關(guān)系，只有這樣才能使整個(gè)業(yè)態(tài)更加有序的發(fā)展。
吳鷹：你剛剛提到了競(jìng)合，這個(gè)詞用得很好，有競(jìng)爭(zhēng)也有合作，企業(yè)沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就沒有合作伙伴，而且云峰基金不能代表阿里巴巴，云峰的云是馬云的云，云峰在臺(tái)下嗎？馬化騰你們一塊合作做這個(gè)事，你們有沒有考慮兩家合起來(lái)把百度打掉？馬云不要介意，我記得2007年的高峰論壇是陸奇和楊致遠(yuǎn)一對(duì)一對(duì)話，當(dāng)時(shí)馬云充分表?yè)P(yáng)雅虎搜索在中國(guó)，最近非常不滿意，而且阿里巴巴和搜狗投資做搜索，你們有沒有打算合作，在搜索上對(duì)李彥宏做一些打擊？
馬化騰：目前沒有。
李彥宏：我稍微說(shuō)一點(diǎn)，我覺得我們?cè)馐艿拇驌粢呀?jīng)很多了，很多人說(shuō)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的三座大山?jīng)]有新興企業(yè)的機(jī)會(huì)，我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。大家知道全球英文搜索就兩家，一家是谷歌，一家是微軟，雅虎使用了微軟的搜索，他們背后是同一個(gè)搜索。我們幾個(gè)月之前，百度未來(lái)發(fā)展國(guó)際化，國(guó)際化繞不開英文搜索，我們想買一個(gè)小的英文搜索，放眼全球找不到，谷歌和微軟都買不起，再找第三個(gè)找不到了。中國(guó)除了百度以外有搜搜、搜狗、谷歌在中國(guó)也有，在中國(guó)同一個(gè)領(lǐng)域用戶的搜索是很多的，比一般的市場(chǎng)要很多。你看IPO市場(chǎng)，美國(guó)IPO市場(chǎng)一半以上的公司來(lái)自中國(guó)，還不算中國(guó)公司上中國(guó)的資本市場(chǎng)，就是中國(guó)公司上美國(guó)的資本市場(chǎng)就占到一半，今年上半年我相信中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司在美國(guó)上市又迎來(lái)一次狂潮。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)還是非常的活躍，還是有很多的機(jī)會(huì)，我們這幾個(gè)公司可能暫時(shí)規(guī)模稍微大一點(diǎn)，但是未來(lái)我認(rèn)為會(huì)有很多、很多新的機(jī)會(huì)可以創(chuàng)造出來(lái)，未來(lái)可能不是像我們40歲左右的人坐在這里，而是20歲左右的人坐在這里，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)一方面要追求公司的發(fā)展，另一方面我們真的很希望有新的東西。像馬化騰剛才講，騰訊現(xiàn)在在追求開放的東西，搜索從成立第一天起就是開放的，是鏈接的網(wǎng)站，中國(guó)400萬(wàn)左右的網(wǎng)站，絕大多數(shù)的網(wǎng)站的外部流量就是百度帶來(lái)的。我們也有聯(lián)盟，分錢給中小網(wǎng)站，希望他們成長(zhǎng)起來(lái)。騰訊的游戲運(yùn)營(yíng)也有很多分成，所以我認(rèn)為全球范圍內(nèi)很少找到一個(gè)市場(chǎng)像中國(guó)市場(chǎng)那么活躍，有那么多的機(jī)會(huì)。
馬云：聯(lián)盟我們也別著急，我們不要自己往壟斷上套，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始，如果我們把自己看成壟斷的話，這跟美國(guó)比，跟全球比，跟中國(guó)比，還有很多路要走。我覺得百度買不起微軟和雅虎，我覺得慢慢走，還有時(shí)間和機(jī)會(huì)。第三個(gè)，關(guān)于搜索引擎，馬化騰說(shuō)沒有想到在搜索引擎踩一腳，這個(gè)也不靠譜，我們都想過(guò)，今天對(duì)百度的想法大家都有類似多國(guó)部隊(duì)轟炸利比亞的感覺，我們也有這個(gè)機(jī)會(huì)。就像大家看的電子商務(wù)，多國(guó)部隊(duì)也想轟炸一下的，不知道他們?cè)趺纯?，?duì)于阿里巴巴購(gòu)買雅虎中國(guó)的第二年我們開始調(diào)整自己的策略，我們不是想再做一個(gè)谷歌或再做一個(gè)百度，更何況想這么做未必能夠做得好，術(shù)業(yè)有專攻，我們只是想通過(guò)搜索把電子商務(wù)的體驗(yàn)做得更好而已，我們把自己想得很清楚了。假如有一天有人搖晃一下百度，我們可能成為多國(guó)部隊(duì)的其中之一而已。目的不是打敗百度，而是讓百度睡不著覺，全國(guó)的網(wǎng)民和企業(yè)會(huì)更好。
馬化騰：今天大家把我們擺在臺(tái)上，希望大家更多的PK和斗起來(lái)，實(shí)際上過(guò)去這么多年，我們感覺到在各個(gè)領(lǐng)域的邊界發(fā)生過(guò)多起小規(guī)模的邊境沖突，但基本上主流的方向還是非常穩(wěn)健的，大家也很清楚自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力在什么地方。所以我非常贊同未來(lái)分別合作，包括阿里巴巴做搜索和我們做搜索也是會(huì)結(jié)合自身的特色，他們會(huì)提升電子商務(wù)的商品資訊的體驗(yàn)，結(jié)果更加快捷，而騰訊是社區(qū)中結(jié)合人的屬性的搜索結(jié)合，可以看到facebook對(duì)搜索的結(jié)合，包括現(xiàn)在看到博客空間、微博里面對(duì)最鮮活的資訊，如何搜索到最新發(fā)生的事件，這些都會(huì)使用搜索的技術(shù)，這和過(guò)去傳統(tǒng)搜索的路子不太一樣，我們做不了百度這樣有這么強(qiáng)大的通用性搜索的市場(chǎng)份額，這是不現(xiàn)實(shí)的。我很贊同馬云剛才所說(shuō)的，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)不應(yīng)該在原有的老路上競(jìng)爭(zhēng)，而是應(yīng)該結(jié)合自己的特點(diǎn)找到一個(gè)新思路，大家才能更和諧和共同發(fā)展，對(duì)用戶也是獲利的。
懷進(jìn)鵬：我呼吁和支持彥宏，互聯(lián)網(wǎng)有難得的機(jī)會(huì)，他們?nèi)齻€(gè)坐在這里，1000億美金的市值彰顯中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的份額無(wú)論是巨頭還是霸主，他們是領(lǐng)導(dǎo)者，但互聯(lián)網(wǎng)是無(wú)邊界的，他們隨時(shí)都可以發(fā)生，就像海嘯一樣，水的蔓延誰(shuí)也擋不住，在這里是如履薄冰的感覺。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最可怕是缺乏想象力，因?yàn)槿狈ο胂罅Φ幕ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代將會(huì)是平淡的時(shí)代。我覺得剛才彥宏的評(píng)價(jià)，來(lái)自于大學(xué)受教育的，我們?cè)敢庾鲆粋€(gè)零，不是加在他們的前面，而是加在他們的后面，未來(lái)的技術(shù)轉(zhuǎn)型在哪里發(fā)生？未來(lái)是替代還是新的發(fā)展？下一代10年的IT領(lǐng)袖或者互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖向何處尋？你們?nèi)齻€(gè)巨頭，國(guó)外的技術(shù)、應(yīng)用的戰(zhàn)略做注解的同時(shí)，是否可以看到與現(xiàn)在應(yīng)用模式相關(guān)的內(nèi)容，特別是互聯(lián)網(wǎng)強(qiáng)調(diào)的趨勢(shì)。我個(gè)人認(rèn)為在未來(lái)1000億的美金下，這個(gè)零在后頭而不是前面，這是來(lái)自于替代性產(chǎn)品和轉(zhuǎn)型應(yīng)用的結(jié)合。
吳鷹：我跟著懷校長(zhǎng)的一個(gè)問(wèn)題，今天的嘉賓的觀點(diǎn)里頭都有除了互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)之外，大家都談到OS，就是操作系統(tǒng)的問(wèn)題，元慶后面也講到這個(gè)問(wèn)題，微軟曾經(jīng)因?yàn)镺S，是全世界所有軟件公司的利潤(rùn)加起來(lái)，微軟一家占了70%，很大程度上因?yàn)樵贠S的基礎(chǔ)上做起來(lái)的?，F(xiàn)在不管是計(jì)算機(jī)的操作系統(tǒng)還是手機(jī)的操作系統(tǒng)形成格局，是幾個(gè)大的，這次諾基亞與微軟的結(jié)合，現(xiàn)在的弱勢(shì)、優(yōu)勢(shì)就有互補(bǔ)，現(xiàn)在在開發(fā)計(jì)算機(jī)、手機(jī)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的OS有沒有機(jī)會(huì)，有沒有意義？
懷進(jìn)鵬：我從技術(shù)的角度談一談，操作系統(tǒng)我們理解是運(yùn)行系統(tǒng)，操作系統(tǒng)的本質(zhì)是對(duì)本機(jī)資源的有效管理和分配方式，用馬云剛才講的話講對(duì)數(shù)據(jù)中心大規(guī)模的運(yùn)行，如何節(jié)約成本、降低能耗來(lái)完成資源的有效利用？這也是操作系統(tǒng)最本質(zhì)的應(yīng)用。操作系統(tǒng)也像其他行業(yè)一樣，在過(guò)去終端產(chǎn)品上有幾個(gè)操作系統(tǒng)是全球性的，因?yàn)樵谶@個(gè)方向下同一產(chǎn)品的可比性是具備的。但另外一個(gè)方式，正是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是新的想象力的時(shí)代，如果從新的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)是新的數(shù)據(jù)管理和應(yīng)用的提升，優(yōu)秀的數(shù)據(jù)中心、有效的搜索引擎以及你對(duì)客戶提供的綜合服務(wù)的業(yè)務(wù)，其實(shí)都在殊途同歸，完成在線數(shù)據(jù)的有效管理，提高資源的有效利用。所以我理解操作系統(tǒng)不是專有名詞，而是體現(xiàn)在如何對(duì)數(shù)據(jù)的應(yīng)用。而手機(jī)操作系統(tǒng)在互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)上會(huì)有新的轉(zhuǎn)型和新的替代，這對(duì)中國(guó)是特別大的機(jī)會(huì)，我們?cè)谫Y源應(yīng)用模式當(dāng)中，單機(jī)操作系統(tǒng)如何更有效性，會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。
吳鷹：懷院長(zhǎng)非常專業(yè)的給我們提供信息，我剛才查了一下，百度市值是470億美元，雅虎是220億，這真是不得了的市值，上市的時(shí)候是2億美元，100多萬(wàn)美金的利潤(rùn)，我記得沒多久見了李彥宏，李彥宏說(shuō)趕緊把股票賣掉，這么高的市盈率不可能維持，幸虧當(dāng)時(shí)沒聽你的。如果從純資本的角度來(lái)講可以忽悠你收購(gòu)它，這是可以做的，很多復(fù)雜的事情我不建議你做，包括在座三家在臺(tái)上的都不是從資本層面的，從股市和市值上有可能操作，剛才李彥宏說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)公司還是非常新鮮的產(chǎn)業(yè)，有很多產(chǎn)業(yè)在里面做，我記得那時(shí)候講了一個(gè)觀點(diǎn)，雖然機(jī)構(gòu)很多，但是在產(chǎn)生10億美元以上的公司很難了，今年有好幾家，我們?cè)谧漠?dāng)當(dāng)網(wǎng)的俞渝也在下面，市值還是有保留意見的。你覺得在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代下，有沒有可能出來(lái)新的公司超過(guò)10倍的？
李彥宏：長(zhǎng)江后浪推前浪，這是一個(gè)自然規(guī)律，誰(shuí)也打不住的，90年代末期的時(shí)候我在硅谷，互聯(lián)網(wǎng)泡沫最厲害的時(shí)候我們市值超過(guò)10億美金，當(dāng)時(shí)覺得了不起，這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻?，F(xiàn)在幾十億、幾百億市值的互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)生了很多，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，無(wú)關(guān)是全球的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)還是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，其實(shí)速度、潛力之大超過(guò)我們幾乎所有人的想象。我坦率的說(shuō)，我一年前也不會(huì)想到像優(yōu)酷網(wǎng)這樣的公司有50億美元的市值，你說(shuō)百度的PE很高，優(yōu)酷網(wǎng)的PE比我們高了很多倍。這里面的機(jī)會(huì)不斷產(chǎn)生，尤其對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很大的保障，因?yàn)橹袊?guó)手機(jī)的普及程度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了互聯(lián)網(wǎng)的程度，智能手機(jī)這一波起來(lái)以后，一定會(huì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用產(chǎn)生一次數(shù)量級(jí)的變化。所以，我想每一家包括我們?cè)谧倪@幾位都在想說(shuō)我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略是什么？在座有很多是VC/PE，在投資的時(shí)候也不斷地探索還有哪些移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)能夠抓??？像近幾年起來(lái)的App Store，有很多人在開發(fā)應(yīng)用，最早的時(shí)候大家覺得操作系統(tǒng)就是最核心的東西，現(xiàn)在又說(shuō)實(shí)際上搜索可能比操作系統(tǒng)更有前途的東西，后來(lái)又起來(lái)facebook，一個(gè)很封閉的網(wǎng)站也可以占據(jù)25%的流量。這25%流量之外根基可能動(dòng)搖了，再往后移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)產(chǎn)生什么機(jī)會(huì)？我們現(xiàn)在絕大多數(shù)人不知道的，老實(shí)說(shuō)我也不知道具體應(yīng)用在哪里，一定會(huì)出現(xiàn)有可能是三年，有可能是五年，一定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)顛覆性的東西，你認(rèn)為最主流、關(guān)鍵的東西沒有那么重要了，我認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一定會(huì)產(chǎn)生這樣的東西。
吳鷹：謝謝李彥宏勇于改變當(dāng)年評(píng)論的看法，我再問(wèn)一個(gè)比較怪的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該問(wèn)李彥宏的，但我問(wèn)馬云。為什么引發(fā)的這些問(wèn)題我在思考一個(gè)企業(yè)做到一定程度的時(shí)候，企業(yè)價(jià)值觀、道德觀對(duì)企業(yè)未來(lái)發(fā)展非常重要。李彥宏不許回答這個(gè)問(wèn)題，我讓馬云回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槔顝┖甑陌俣人阉髋琶锩?，一個(gè)是競(jìng)價(jià)排名，一個(gè)是真實(shí)排名，這兩個(gè)不太一樣。競(jìng)價(jià)排名的價(jià)高者排在前面，但不見得是真正的好企業(yè)，你的企業(yè)規(guī)模和真實(shí)的排名是不一樣的，你認(rèn)為在搜索上是不是應(yīng)該回歸真實(shí)排名，或者說(shuō)競(jìng)價(jià)排名是ok的，誰(shuí)有錢誰(shuí)排在前面。
馬云：第一，我認(rèn)為永遠(yuǎn)應(yīng)該堅(jiān)持真實(shí)排名，競(jìng)價(jià)排名在某個(gè)階段會(huì)好，但只要對(duì)用戶不公平的事不應(yīng)該做。
吳鷹：老子出錢多了應(yīng)該放在前面。
吳鷹：你一解釋，好像言外之意是李彥宏把公益放在第一了。
李彥宏：誰(shuí)出錢多誰(shuí)排在第一是不對(duì)的，這里有太多誤解，真正對(duì)行業(yè)比較了解的第三方比較有說(shuō)服力，陸奇講一講百度的商業(yè)模式或者搜索引擎的商業(yè)模式到底是什么樣子的。
陸奇：我簡(jiǎn)單解釋一下，競(jìng)價(jià)排名的基本原則從宏觀經(jīng)濟(jì)理論里面，現(xiàn)在百度也好、谷歌也好，雅虎也好，競(jìng)價(jià)排名的基本原則是用什么來(lái)做廣告排名？以社會(huì)公益為最高指標(biāo)，付款是一部分原因，百度、谷歌、雅虎都是這樣做的，其實(shí)剛才馬云、李彥宏、馬化騰講的都符合同一標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楝F(xiàn)在的競(jìng)價(jià)理論以社會(huì)公益為主要的優(yōu)化目標(biāo)，所以我覺得這三家相互意見都是一致的。
吳鷹：李彥宏剛才做了一回竇娥，比較冤。
李彥宏：對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我可以澄清一下不是誰(shuí)給的錢多而把誰(shuí)排在前面，這樣的話不會(huì)有人使用百度了，在英文里面有谷歌和微軟，在中文里面太多了，大家可以到別的地方去。
吳鷹：我們微博中的網(wǎng)民有很多問(wèn)題，按照時(shí)間我們到了，但是他們講話太精彩了，我應(yīng)該給一點(diǎn)時(shí)間給臺(tái)下的嘉賓和觀眾提問(wèn)的時(shí)間。
提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)馬云先生一個(gè)問(wèn)題，上個(gè)星期我正好有幸去到廣州淘寶網(wǎng)華南辦事處，見到華南品牌總監(jiān)，我跟他聊起一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)深圳市政府最近出臺(tái)了一個(gè)給力的政策，無(wú)辦公場(chǎng)所注冊(cè)公司，只要在淘寶里開店的，沒有辦公場(chǎng)所、沒有地址就可以注冊(cè)公司，注冊(cè)資金甚至零首付。他說(shuō)我們不需要政府支持，只需要網(wǎng)民支持，我理解是三點(diǎn)：一是政府政策不夠給力，也就是說(shuō)政府政策跟不上淘寶網(wǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展需求；二是淘寶網(wǎng)現(xiàn)在足夠強(qiáng)大，權(quán)威性和號(hào)召力在老百姓心目中已經(jīng)夠了，不需要政府的支持了。三是淘寶網(wǎng)更多的希望網(wǎng)民和老百姓的參與，不希望政府的干預(yù)。我想請(qǐng)問(wèn)馬云怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
馬云：怎么看待這個(gè)問(wèn)題？第一，淘寶的使命希望促進(jìn)新的商業(yè)，使商業(yè)更加透明、更加開放、更加分享，更加承擔(dān)責(zé)任，所以我們覺得整個(gè)新商業(yè)革命的建設(shè)過(guò)程，政府應(yīng)該起著最主導(dǎo)的作用。但我們現(xiàn)在跑得比很多地方政府快一點(diǎn)，不知道華南品牌總監(jiān)跟你講的意思具體是什么，我覺得我們一定要積極與政府配合，包括在品牌、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、打假方面，現(xiàn)在與政府的合作越來(lái)越多。所以淘寶并沒有大家想象的那么強(qiáng)大，也沒有我們想象的那么強(qiáng)大。這兩天淘寶有些同事跟我講，他說(shuō)馬云，我們從來(lái)沒有想過(guò)自己可以干那么多事；第二，我們從來(lái)沒有想到過(guò)這么累；第三，我們從來(lái)沒有想到過(guò)我們做事情居然這么有意義。所以，這種變化、這種挑戰(zhàn)，這種面臨的壓力，剛才李彥宏講的每天睡不著到一樣，其實(shí)淘寶要走的路很長(zhǎng)、很長(zhǎng)，這中間需要用戶的支持、政府的支持，或者我們不稱為支持，協(xié)同的發(fā)展是我們將來(lái)要面臨的挑戰(zhàn)。
提問(wèn)：我想問(wèn)一下比較簡(jiǎn)單的問(wèn)題，10年前你們是不是比現(xiàn)在睡得更好？你們當(dāng)時(shí)有什么夢(mèng)想？你們今天還有什么夢(mèng)想？原來(lái)10年前的夢(mèng)比較簡(jiǎn)單，你們是創(chuàng)業(yè)者，無(wú)非想打造一個(gè)公司，到今天你們都是上市公司的老板，身價(jià)都很高，又要做風(fēng)投，又要做慈善，又要管公司，沒有夢(mèng)的生活是不是比較悲慘的生活？在座三位你們的夢(mèng)想是什么？生活質(zhì)量和10年前比是提高還是降低了？
馬化騰：這個(gè)問(wèn)題非常好，剛才問(wèn)的時(shí)候我也在想，倒算10年前我在做什么事情？那時(shí)候泡沫剛剛結(jié)束，新的生機(jī)剛剛開始，騰訊那時(shí)候也是剛剛過(guò)盈虧點(diǎn)，面臨很大的壓力，因?yàn)閹缀醣荒笏懒?，沒有人認(rèn)為我們有前途，我覺得壓力非常大?，F(xiàn)在壓力也一樣很大，但是激情在不在？依然在，但所在的高度和當(dāng)年有所不同了。現(xiàn)在更多的除了考慮自身以外，也要考慮產(chǎn)業(yè)鏈的影響，要更多的進(jìn)入我們的腦海里，思考著如何一起往前走，讓產(chǎn)業(yè)更加和諧。其實(shí)有痛苦的地方，也有令人激動(dòng)人心的夢(mèng)想，我們認(rèn)為未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)尤其是10年前我們想著隨時(shí)隨地到網(wǎng)上隨時(shí)溝通信息，每個(gè)人都是媒體，很暢通的溝通資訊，自由使用云服務(wù)，每個(gè)人都可以成為內(nèi)容和應(yīng)用的開發(fā)者，過(guò)去想象不到這種方式。過(guò)去建一個(gè)網(wǎng)站、開發(fā)一個(gè)應(yīng)用多么難，現(xiàn)在在微博上寫幾個(gè)字，甚至用手指畫一下就可以生成自己獨(dú)有的應(yīng)用程序，這種想象使未來(lái)激動(dòng)人心。我覺得這種夢(mèng)想不是用金錢和公司市值衡量的，而是可以參與做這個(gè)事情，可以使大家通過(guò)資訊提高自己的生活品質(zhì)，我們參與其中就是最大的幸福了。
李彥宏：10年前我不是百度的CEO，我當(dāng)時(shí)成立了百度品牌，當(dāng)時(shí)夢(mèng)想是什么？如果能夠找到一個(gè)人做CEO我就可以輕松一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我剛剛回國(guó)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候每天睡不好，希望找一個(gè)CEO幫我，幫我做繁瑣的工作，10年過(guò)去了沒有找到，在2005年自己做CEO，因?yàn)槭巧鲜泄緵]有CEO很奇怪。一直到現(xiàn)在我非常崇敬閑云野鶴的生活，但實(shí)事把你推到位置上，發(fā)現(xiàn)很多東西能夠做，沒有來(lái)得及做，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這么大的市場(chǎng)，這么多的機(jī)會(huì)，我們這一代人可以做得更好，可以更受國(guó)際尊重，更有國(guó)際影響力，讓大家看到中國(guó)有優(yōu)秀企業(yè)，在中國(guó)認(rèn)真做企業(yè)是能夠做起來(lái)了，可以與國(guó)際大企業(yè)一爭(zhēng)高下。中國(guó)GDP已經(jīng)全球第二了，全球這么大的經(jīng)濟(jì)體沒有一個(gè)在全球有影響力的企業(yè)是非常說(shuō)不過(guò)去的，我們站在這樣的時(shí)代機(jī)遇點(diǎn)希望把這些東西做出去以后再去享受生活。所以夢(mèng)想是兩個(gè)層面，先實(shí)現(xiàn)事業(yè)的夢(mèng)想再實(shí)現(xiàn)生活的夢(mèng)想、家庭的夢(mèng)想，謝謝。
馬云：我20年以前剛剛大學(xué)畢業(yè)，沒有辦事業(yè)之前我應(yīng)聘過(guò)30份工作，全部被拒絕，我想當(dāng)警察和5個(gè)同學(xué)一起去，4個(gè)錄取，我沒有被錄取。杭州第一個(gè)五星級(jí)賓館開業(yè)的時(shí)候我想應(yīng)聘服務(wù)員，我也沒有被錄取，24個(gè)人一起應(yīng)聘杭州肯德基，有23個(gè)人被錄取，我沒有被錄取。10年前開始做互聯(lián)網(wǎng)，11以前開始做阿里巴巴，簡(jiǎn)單的夢(mèng)想把公司做好，我要為相信我的員工、相信我的客戶負(fù)責(zé)任，后來(lái)簡(jiǎn)單的夢(mèng)想后來(lái)搞復(fù)雜了，我現(xiàn)在也越來(lái)越簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在的夢(mèng)想：第一，我還是回到同事所說(shuō)的，我們從來(lái)沒有想過(guò)可以干那么多事，也沒有想過(guò)那么累，也沒有想過(guò)那么有意義，這三樣?xùn)|西讓我們?cè)絹?lái)越清楚，我們必須要感恩，我們不屬于會(huì)成功的人，不應(yīng)該會(huì)成功，但我們今天比別人好。別人也許說(shuō)我們阿里巴巴也好，我們這些人說(shuō)大話，但我們是真心感恩這個(gè)時(shí)代，非常好的時(shí)代、非常好的行業(yè)、非常好的同事，非常好的客戶，走到今天充滿感恩，對(duì)明天有敬畏之心。我從來(lái)不覺得自己壓力那么大，但晚上睡覺老是在爬山。王石喜歡爬山喜歡走沙漠，我認(rèn)為自己天天爬山，天天走沙漠，不需要挑戰(zhàn)自己的。對(duì)明天充滿敬畏之心，昨天成功的人很難今天保持成功了，未來(lái)中國(guó)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的打擊越來(lái)越多，所以我今天的夢(mèng)想很簡(jiǎn)單，我做CEO不具備這些能力的，我今天能夠干的年數(shù)不太多了，人還能活多少年？到這個(gè)世界只是旅行一趟而已，現(xiàn)在小企業(yè)的夢(mèng)想、淘寶的夢(mèng)想更單純，如果我們可以幫他們實(shí)現(xiàn)就是我們的夢(mèng)想。感恩、敬畏，自己早一點(diǎn)退休，做農(nóng)業(yè)、環(huán)保、教育，越到最后我才忘了，連風(fēng)景都沒有看。我覺得挺好的，是有壓力，但也是今天有機(jī)會(huì)給很多人做。這些機(jī)會(huì)毛主席當(dāng)年做不了，鄧小平未必知道互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展那么快，我們這些人比前輩運(yùn)氣好。我覺得現(xiàn)在挺好的，有壓力但是很舒服。
懷進(jìn)鵬：他們?nèi)齻€(gè)都回答了，我想說(shuō)一句，幸福真是對(duì)現(xiàn)在和未來(lái)的一種感覺。
吳鷹：本來(lái)還有時(shí)間給臺(tái)下的觀眾提更多的問(wèn)題，但讓臺(tái)上的嘉賓都真情流露的問(wèn)題，我坐在這里挺感動(dòng)的，四位都是非常有社會(huì)責(zé)任感和民族使命感的，他們關(guān)心的問(wèn)題、想的問(wèn)題不是作秀。我為什么講這個(gè)問(wèn)題，很多人參加這種論壇都是個(gè)人展示、作秀、表現(xiàn)的機(jī)會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為到這種論壇上是社會(huì)責(zé)任感和使命感，因?yàn)闇贤ㄟ^(guò)程中，你的體驗(yàn)對(duì)創(chuàng)業(yè)路上的人和其他企業(yè)的人很有影響，他們想到的這些事都是非常發(fā)自內(nèi)心的感受，我覺得今天臺(tái)上嘉賓鼓舞人心的，他們不是互聯(lián)網(wǎng)的壟斷，第二，中國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)有很多的機(jī)會(huì)，他們?cè)敢馀c大家共贏，機(jī)會(huì)有很多，我們有當(dāng)當(dāng)們、優(yōu)酷們，我們有新的環(huán)境受鼓舞，不是大家有這個(gè)機(jī)會(huì)聚在一起共商經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型的大計(jì)，我們的平臺(tái)也非常開放。許勤市長(zhǎng)今天一天也都會(huì)在臺(tái)下聽大家的演講。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們沒有提問(wèn)的環(huán)節(jié)了，想聽更多的精彩，明年再來(lái)聽他們論劍！